Microsoft решила потягаться с NetWeaver

[Scorpio]

Интересная новость вышла http://www.tadviser.ru/news_main/detail.php?ID=3464

Зачем это нужно MS? Неужели не лучше на "чужом" рынке оставаться классическим нишевым игроком?
Особо понравилось вот это: "В рамках первого [направления]ведется работа над слиянием кодовой базы существующих четырех ERP-систем (Great Plains, Navision, Axapta и Solomon) в единую сервисно-ориентированную среду."
Интересно как они планируют 4(!) абсолютно разных продуктов свести в единый код? Это вообще реально?
Вон у САПа есть b1, так он же не пытается его прилепить к NetWeaver, код чужой и работы немерено. Да и просто не нужно. Зачем это MS?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Scorpio

Вон у САПа есть b1, так он же не пытается его прилепить к NetWeaver, код чужой и работы немерено.

А вы в этом уверены?

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Scorpio

Особо понравилось вот это: "В рамках первого [направления]ведется работа над слиянием кодовой базы существующих четырех ERP-систем (Great Plains, Navision, Axapta и Solomon) в единую сервисно-ориентированную среду." Интересно как они планируют 4(!) абсолютно разных продуктов свести в единый код? Это вообще реально? Зачем это MS?

Может не совсем в тему, но аналогичная ситуация была и с операционными системами мелкософта: сначала была WinNT 3.x и Win3.1x - две совершенно разные операционки, затем WinNT4 и Win9x - тоже внутренне совершенно разные платформы (одна - нормальная логически целостная ОСь, другая - графическая надстройка над DOS, полная компромисных решений и дыр). Потом мелкософту надоело поддерживать их отдельно, и сделали одну платформу - Windows 2000. Жить всем резко стало легче: разработчикам, администраторам, ну и, конечно, самой MS. Если потом посмотреть на WinXP и W2K3 - там отличия, по большому счету, только в компонентах, идущих в дистрибутиве (к слову, прикол: в w2k3 std есть поддержка InfraRed-портов, в w2k3 ent - уже нету ), да в кое-каких зашитых ограничениях WinXP. Т.е. в отношении операционых систем (портативные и встраиваемые решения в учет не берем) у MS прослеживается четкое стремление к тому, чтобы одна и та же платформа стояла как на пуперских серверах, так и на офисных "рабочих лошадках". Это просто удобней и дешевле в обслуживании.
С другой стороны, что произошло с кодом разных ОСей, которые некогда поддерживались MS? Произошло слияние? Ничего подобного - 16-разрядные ядра, API, соотв.модели драйверов устройств Win3.x и Win9x были просто выкинуты на свалку истории, в победившей платформе они остались лишь в усеченном виде сугубо для совместимости с "правильными" legacy программами; к примеру, у меня в свое время долго жил на Win98 чудесный маджонг под Win3.1
Мне кажется, что что-то подобное планируется и для Dynamics: будет выбрана наиболее полноценная платформа, она обрастет всякими визуальными фишками и внутренними "вкусностями" (подобно тому, как в w2k появились всякие DCOM, ADSI, Windows Installer API, IMAPI, MMC, новая модель драйверов устройств, кластеры, DFS, нормальные Terminal Services, etc), а все остальные платформы будут реализованы в виде усеченного дистрибутива основной платформы, возможно, с некоторым ограниченным инструментом для миграции имеющихся доработок. Ведь даже сейчас про Axapta 4.0 пишут (тут, на форуме ), что мелкософту будет очень сложно поддерживать одновременно две версии - 3.0 и 4.0, а что уж говорить про выпуск и поддержку новых версий всех четырех продуктов... Куда проще сделать одну платформу-конструктор, поставлять этот конструктор в разных комплектациях, а усилия по поддержке и развитию сконцентрировать на одной этой платформе.

[Pavel]

Очень разумные сравнения. Постановщики логических целей могут и не знать внутренних технологических ограничений.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Ведь даже сейчас про Axapta 4.0 пишут (тут, на форуме ), что мелкософту будет очень сложно поддерживать одновременно две версии - 3.0 и 4.0, а что уж говорить про выпуск и подедржку новых версий всех четырех продуктов... Куда проще сделать одну платформу-конструктор, поставлять этот конструктор в разных комплектациях, а усилия по поддержке и развитию сконцентрировать на одной этой платформе.

Поживем увидим, чем все эти миграции и слияния закончатся. Есть мнение, что лучше иметь одного прыгуна на семь метров, чем семь человека, прыгающих по метру.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Ведь даже сейчас про Axapta 4.0 пишут (тут, на форуме ), что мелкософту будет очень сложно поддерживать одновременно две версии - 3.0 и 4.0, а что уж говорить про выпуск и поддержку новых версий всех четырех продуктов... Куда проще сделать одну платформу-конструктор, поставлять этот конструктор в разных комплектациях, а усилия по поддержке и развитию сконцентрировать на одной этой платформе.[/FONT]

1. 3.0 и 4.0 не так уж и сильно отличаются внутри.
2. все шесть(!) продуктов будут поддерживаться и развиваться. Об этом еще раз (и неоднократно) говорили на конференции Convergence 2006. Microsoft очень четко осознает то количество пользователей/консультантов, которое стоит за каждым продуктом. (Так для Навижина говорилось о 50тыс. продажах и о проданных 1млн. пользовательских лицензий). Причем сроки окончания поддержки и развития, похоже, отодвинутся еще дальше.
3. У Майкрософта не стоит задача сделать платформу-конструктор. У Майкрософта стоит задача заработать деньги на направлении Dynamics Деньги платятся не за платформу. Даже в нашей стране.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от mazzy

У Майкрософта не стоит задача сделать платформу-конструктор. У Майкрософта стоит задача заработать деньги на направлении Dynamics

а как же тогда понимать это?

Цитата:

Как заявил на конференции партнеров вице-президент Microsoft Business Solutions Дуг Бургум, корпорация движется в направлении создания единой бизнес-платформы последние пять лет, с 2001 года. [...] В настоящее время отраслевые решения Industry Builder строятся на базе Axapta (которая станет базовым каркасом для платформы)

Разве это не указывает на то, что как раз-таки целью MBS является создание единой платформы Dynamics на базе Axapta?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

а как же тогда понимать это?

Не знаю. Там бред какой-то.
Не читайте советских газет
полные транскрипты речей выступавших на конференции читайте здесь
http://www.microsoft.com/presspass/e...e/default.mspx

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Разве это не указывает на то, что как раз-таки целью MBS является создание единой платформы Dynamics на базе Axapta?

Нет.
Создание единой платформы не является целью.
Создание единой платформы всего лишь один из инструментов для достижения цели

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

на базе Axapta?

Тем более непонятно, откуда вы взяли про "на базе Axapta"?
В речах ни у кого таких обещаний не было.
На прямой вопрос - что будет использоваться в качестве базы - были одинаково уклончивые ответы.

Да, радует, что на презентации Билла Гейтса показывалось два продукта - новая версия Навижина и новая версия Аксапты, а не Great Plains, например.

Но про базу - это перебор. Не читайте советских газет

[belugin]

Вот примерное описание планов: Satya's Blog : MBS Technology Roadmap - Convergence & Beyond

Раньше встречаличь упоминания что Project Green ,удет основан на Microsoft Business Framework. Сейчас вроде есть только сведения о том, что будет использована MDA

[Pavel]

Выйдет интеграционная платформа, тогда можно будет «потягаться», а сейчас - чисто «благие намерения».

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Выйдет интеграционная платформа, тогда можно будет «потягаться», а сейчас - чисто «благие намерения».

Сейчас - Аксапта.
Сейчас - Навижин.
Сейчас - CRM.
Ну и благие намерения (планы развития/roadmap) дополнительно к этим уже существующим продуктам, конечно.

[Андре]

Цитата:

Поживем увидим, чем все эти миграции и слияния закончатся. Есть мнение, что лучше иметь одного прыгуна на семь метров, чем семь человека, прыгающих по метру.

Это зависит от того, в каком направлении прыгает твой семиметровый прыгун

Если строго на север, то разумно приобрести еще несколько, прыгающих на юг, запад и восток - пусть и не так далеко, как первый. Да, и еще парочку, чтоб в высоту прыгали - один с шестом, другой без.
"Прыгунов", отлично прыгающих в любом направлении, пока не встречал.

Кстати, описываемая здесь ситуация не предел. Oracle за последний год приобрела более 10 компании и теперь старается как-нибудь "подружить" этих "бегунов". Посмотрим, что получится

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Сейчас - Аксапта.
Сейчас - Навижин.
Сейчас - CRM.
Ну и благие намерения (планы развития/roadmap) дополнительно к этим уже существующим продуктам, конечно.

Это о чем?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Андре

Кстати, описываемая здесь ситуация не предел. Oracle за последний год приобрела более 10 компании и теперь старается как-нибудь "подружить" этих "бегунов". Посмотрим, что получится

Посмотрим. Про ORACLE молчу, просто чтобы тему не размывать.

[Андре]

Цитата:

Про ORACLE молчу, просто чтобы тему не размывать.

Да фиг с ним, с Oracle. Основной месседж был про бегунов.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Андре

Да фиг с ним, с Oracle. Основной месседж был про бегунов.

Прыгуны - это пример, когда 1+1+1 по-прежнему 1 (а не 3), у ORACLE и Microsoft после скупки разных ERP систем получили ситуацию, когда количество не переходит в новое качество.

[Falcon]

Цитата:

Для повышения привлекательности программы для пользователей и партнеров Microsoft также ускорила выпуск обновлений для своих четырех ERP-систем, который с 2007 года должен происходить каждые 18-24 месяца

АААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
За что, скажите? Ну чем мы так мелкософту насолили, что нас так жестоко наказывать? Каждые два года.... Да у них винды так часто не меняются.... А винды переставить, между прочим, по сравнению с апгрейдом акс..., тьфу, динамикса - это ж как два перста описать.
Лучше застрелите прямо щас, не мучьте.
Извращенцы. Где они нашли таких пользователей, которых привлекает е...тня с миграцией каждые полтора-два года? Клуб мазохистов имени Билла Гейтса? Сообщество любителей тратить бешеные бабки на ветер?
Уйду нах, в монастырь, в САП - куда угодно. Надоело.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Falcon

А винды переставить, между прочим, по сравнению с апгрейдом акс..., тьфу, динамикса - это ж как два перста описать.

Хороший комплимент в сторону виндов
Помните как было романтично переустанавливать древние ЕС ЭВМ...
Пробовали ли вы переустановить solaris или другой unix-сервер...

1. Почему вы считаете, что процедура апгрейда останется такой же сложной, как сейчас, если новые версии будут выходить чаще?
2. Почему вы считаете, что количество кастомизаций останется как сейчас? (кастомизации в основном и усложняют апгрейд)
3. Почему вы считаете, что другие системы апгрейдятся легче? Какие именно системы апгрейдятся легче?
4. Как по вашему, какую мысль пытается донести Майкрософт до своих пользователей, сообщая о такой периодичности выпуска?
5. Какой другой продукт Майкрософт обновляется с такой же периодичностью?
6. Какие другие продукты (не Майкрософт) обновляются с такой же периодичностью?
7.

[AlexeyS]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Поживем увидим, чем все эти миграции и слияния закончатся. Есть мнение, что лучше иметь одного прыгуна на семь метров, чем семь человека, прыгающих по метру.

есть мнение, что несколько бегунов лучше, чем один - меньше риска, если кто-то не добежит

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Falcon

За что, скажите? Ну чем мы так мелкософту насолили, что нас так жестоко наказывать? Каждые два года.... Да у них винды так часто не меняются.... А винды переставить, между прочим, по сравнению с апгрейдом акс..., тьфу, динамикса - это ж как два перста описать.
Лучше застрелите прямо щас, не мучьте.

Это как посмотреть.
Каждый оставшийся до 12-13 года на аксапте клиент способен заплатить вторую стоимость софта на поддержке. Вот только его надо убедить: 1) остаться; 2) платить ежегодное обслуживание. Вендор поэтому и демонстрирует решительность планов обновлений.