Вообще-то говоря, добросовестный внедренец...

[potential]

Цитата:

Сообщение от mazzy

"продаст" то он "продаст". Вернее, попробует продать.
Но почему вы так уверены, что у него кто-то это купит?

Если есть деньги, почему бы не купить, не из своего кармана же (если ты не собственник конечно а директор ИТ): например такой кейс: сначала купили систему, потом начали думать и задавать себе вопросы "что я буду делать если .. ?", потом начинаешь действовать: красиво обосновываешь (можно вдохновить главного новостями, героями которых он вряд ли хочет стать), закладываешь бюджет под это дело и далее "дело техники"
А иначе спросят "почему произошел факап? вам что же не выделялся бюджет? в чем была проблема сделать все по фен-шую?"
В итоге все довольны: у кого-то в резюме появляется запись "внедрил систему защиту от аварийного отключения", у руководства спокойный сон, внедренец заработал и получил опыт, работники сделали полезное дело

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от potential

Если есть деньги, почему бы не купить

?!!!

Цитата:

Сообщение от potential

А иначе спросят "почему произошел факап? вам что же не выделялся бюджет? в чем была проблема сделать все по фен-шую?"

а он такой отвечает - я ж фен-шуйной фигни понакупал. чем вы недовольны?


ну да, ну да...
и много продаж с подобным обоснованием вы ожидаете на рынке?

[mazzy]

Спасибо.
забанен на неделю. пункт 6.3 правил.

[mazzy]

Повторяю:

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ребяты! Давайте тщательнее с текстами.
У вас могут быть любые взгляды.
Но перестаньте нести пургу, где логические противоречия содержатся в одном предложении.
Пожалуйста!

[EVGL]

Пока Ivanhoe пишет достойный ответ: Корус - это оставшиеся 10%-5% высокоразвитых консультантов.

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Пока Ivanhoe пишет достойный ответ: Корус - это оставшиеся 10%-5% высокоразвитых консультантов.

Подловил

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Вот цитата Павла.
"
Но проблема то ведь никуда не делась. Поэтому и спросил: '...что конкретно MS удалось за 15 лет создать в Аксапте...'? Если вендор 'бизнес-решений' не может создать ни одной новой 'бизнес-функции', по причине отсутствия у него экспертизы, то...
...никакие облака не помогут!! Это если коротенько."

Цитата:

Сообщение от mazzy

Retail
Kanban
работа с отчетностью и ОЛАП
сервисы
odata

это если коротенько.

Цитата:

Сообщение от AXcons

Мы вроде на одном языке разговариваем. Я с этим высказыванием соглашаюсь. Может, он там что-то еще писал, не знаю, я весь форум не читаю.

Да-да, вы совершенно правы, AXcons, читать форум совершенно не за чем.
а жизнь жестокая штука, совсем нет чутких и понимающих людей.
Согласен с Вами. Да, к сожалению, вот такие вот "специалисты" на рынке.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Да-да, вы совершенно правы, AXcons, читать форум совершенно не за чем.
а жизнь жестокая штука, совсем нет чутких и понимающих людей.
Согласен с Вами. Да, к сожалению, вот такие вот "специалисты" на рынке.

Mazzy, вы реально считаете этот форум чем то достойным чтения?
Чуткие и понимающие люди есть, но к Вам это, конечно, отношения не имеет. Никто ничего от вас не ждет, не переживайте, извиняться не надо.

Специалисты на рынке есть разные. Я, например, хороший специалист. Это вам подтвердит любой из моих клиентов и коллег. А вам я бы советовала почаще на живых проектах работать, чтобы иметь более трезвый взгляд на этот бизнес.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Чуткие и понимающие люди есть, но к Вам это, конечно, отношения не имеет. Никто ничего от вас не ждет, не переживайте, извиняться не надо.

Да, вы правы. Наверняка даже не подумает извиниться. Каков мерзавец!!!
Все мужики такие - никогда от них поддержки не дождешься.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Да, вы правы. Наверняка даже не подумает извиниться. Каков мерзавец!!!
Все мужики такие - никогда от них поддержки не дождешься.

Не все, вы - уникум.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Не все, вы - уникум.

Спасибо-спасибо.
Вы тоже отличный консультант.

[EVGL]

Не вопрос, каким бы ни было отраслевое решение, некую специфику оставлять придется. Сам так делал: решал, что из решения клиента было отраслевым требованием, стоящей переделки, улучшения и обновления в рамках модуля, а что надо было оставить в клиентском решении.

Что касается HR, то вещь странная, спору нет. Однако модуль быстро развивается. Я его использовал пока только по остаточному принципу, и особенно порадовался вот этому: [Multiple] Position based hierarchies now available in workflow. Этим можно закрыть извечную проблему, что организационная структура при закупках не всегда соответствует базовой организационной структуре предприятия. А если бы удалось перевести HR-решение клиента на AX, то пригодилось бы Flexible performance management solution.

Если уж критиковать, то архитектуру русского "Кадрового учета". Половину надо бы выкинуть и переделать через западный модуль. Тогда бы все данные лежали бы в одной таблице, штатное расписание сменилось на упомянутую выше иерархию, а табели для зарплаты стали бы поддерживать терминалы на производстве и проектный модуль. Посмотрим, как будет выглядеть локализованная AX7.

[Raven Melancholic]

Жалко, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха во всем длинном рассуждении нет раскрытия именно темы Вообще-то говоря, добросовестный внедренец...

Что же все таки должен делать добросовестный внедренец (кстати, неплохо было бы расшифровать это понятие) сейчас, когда Акса очень сильно поменялась как с точки зрения внедрения, так и разработки.
И может ли этот добросовестный внедренец как-то предвидеть такие резкие изменения в политике вендора - те же ОЛАП - Power BI, AIF - OData и т.п.

[komar]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

[url]
Добросовестный внедренец изучит рынок и придет к возможно Odoo

Так там те же риски. Я так понимаю, это тенденция - функциональность ERP, как я уже говорил, сформировалась, есть некий набор стандартных услуг, и их, в соответствии с новой модой, будут пытаться продавать именно как коммунальные услуги. Эдакий апогей лицензирования - когда не просто система вам не принадлежит, а ещё и инсталлирована удалённо. Да и данные ваши не факт, что вам принадлежат, кстати.

То есть в рамках темы о предусмотрительном внедренце, ему нужно думать не о рисках программирования (скорее всего, программирование вообще постепенно сойдёт на нет) а о рисках обрыва связи и о рисках потери данных в пользу вендора (или того, кому вендор эту информацию захочет продавать.)

Это совсем не то, к чему мы привыкли на "домашних" внедрениях. Так что тут речь, скорее, не об альтернативной системе, а именно об альтернативной модели. А вот будет ли кто-то предлагать работу по старой модели, и будет ли она пользоваться спросом - это вопрос!

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

Так там те же риски. Я так понимаю, это тенденция - функциональность ERP, как я уже говорил, сформировалась, есть некий набор стандартных услуг, и их, в соответствии с новой модой, будут пытаться продавать именно как коммунальные услуги.

ERP - набор стандартных услуг? И есть примеры, что конкретно MS удалось за 15 лет создать в Аксапте, что-то такое, действительно относящееся к 'функциональности ERP'?

На мой взгляд функциональность системы так и осталась детищем Дамгаарда. Самые грандиозные 'достижения' в части маркетинговых материалов. Менялась не система, а её представление потенциальным заказчикам (именно потенциальным, патамучто пользователи системы живут в реальности, а не сказках маркетологов).
Еще российский офис попытался 'привести в порядок' локализацию, те российскую функциональность, созданную 'энтузазистами' (а-ля студента Глазова с его двувалютным складом интегрированным в трансляцию МСФО) в период бурного творчества покорения рынка новейшей в истории человечества системой...

Если без сарказма и злорадства тут вот какая реальная проблема 'нарисовалась' у вендора: получается даже если дистрибьютер системы на локальном рынке, который является центром максимальной экспертизы по продукту, создал серьезные проблемы... что же тогда говорить про 'творчество' партнеров, проектные решения и 'допиливание' системы у клиента в ходе эксплуатации?! С точки зрения жизненного цикла продукта для вендора это огромная проблема... настоящее болото.
Нужна была стратегия и вот он результат - 'хвосту все запретили'.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Нужна была стратегия и вот он результат - 'хвосту все запретили'.

Фууууу...

Запретили не все, конечно.

А текст есть следствие из этой логической подмены.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Фууууу...

Запретили не все, конечно.

А текст есть следствие из этой логической подмены.

Сорри... слово 'все' как обычно требует более точного определения. Не стал тратить время, поскольку участники данного форума и так лучше всех представляют предмет дискуссии. Это же их хлеб по сути и я написал 'по сути'.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Не стал тратить время, поскольку участники данного форума и так лучше всех представляют предмет дискуссии.

)))))

слово "все" категорически меняет смысл вашего утверждения.

итак, вы утверждаете, что: всякие люди, включая "центр максимальной экспертизы по продукту, создал серьезные проблемы" своими доработками вендору.
вы утверждаете, что поэтому 'хвосту все запретили'

нет, хвосту запретили не все.
если вы правы про созданные проблемы, то запретить некоторые вещи - вполне обоснованное решение.
вопрос - что именно, кому именно, как и прочие детали, о которых, как вы справедливо заметили, "участники данного форума и так лучше всех представляют".
вопрос - а действительно ли создали проблемы, как вы утверждаете.

но при этом вы не говорите что решение обоснованное,
но вы говорите "без сарказма и злорадства".


============================
Ребяты! Давайте тщательнее с текстами.
У вас могут быть любые взгляды.
Но перестаньте нести пургу, где логические противоречия содержатся в одном предложении.
Пожалуйста!

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

ERP - набор стандартных услуг? И есть примеры, что конкретно MS удалось за 15 лет создать в Аксапте, что-то такое, действительно относящееся к 'функциональности ERP'?

На мой взгляд функциональность системы так и осталась детищем Дамгаарда.

Да, можно сказать, что ERP предоставляет стандартный набор услуг. Бухгалтерский учёт с двойной записью, MRP-расчёты, которые тоже не Дамгард придумал, и так далее. По мере развития, удачные способы реализации тоже копировались - и сейчас мы подошли к той точке, когда система, по сути, предоставляет стандартный функционал, вроде текстового процессора. То, что получилось, мне не очень нравится, но по факту вырисовался некий стандарт, под который многим будет дешевле подстроиться, чем городить огород.

Соответственно, стратегией большинства вендоров будет запихивание чуда в облако и закрытие возможности существенных кастомизаций. Большинства - но не всех, конечно.

А это и есть по факту коммунальная услуга. Вроде той же электронной почты. Я так понимаю, вендор примерно таким образом себе это представляет (насколько это соответствует действительности, вопрос дискуссионный).

Соответственно, у модели есть свои плюсы и минусы. И свои риски - так как передав, по сути, на аутсорс свою инфраструктуру, клиент теряет определённую часть контроля за получившимся решением.

Те споры, которые мы сейчас вокруг этого городим означают лишь то, что новый способ "употребления" ERP ещё не сложился и не является общепринятым.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

Да, можно сказать, что ERP предоставляет стандартный набор услуг. Бухгалтерский учёт с двойной записью, MRP-расчёты, которые тоже не Дамгард придумал, и так далее. По мере развития, удачные способы реализации тоже копировались - и сейчас мы подошли к той точке, когда система, по сути, предоставляет стандартный функционал, вроде текстового процессора. То, что получилось, мне не очень нравится, но по факту вырисовался некий стандарт, под который многим будет дешевле подстроиться, чем городить огород.

Это звучит типа - 'все ERP системы одинаковые', что наверняка, вызовет сомнения даже у людей, не знакомых с функционалом разных систем.

Про 'стандарт, под который... дешевле подстроиться' мысль понятная, но ведь можно взглянуть на ситуацию и совсем под 'другим углом'. Была конкретная 'бизнес модель', она работала и оправдывала себя. Этот успех привел к поглощению бизнеса другим, более крупным... и вдруг выяснилось, что 'модель не работает'... и в поисках решения как 'вернуть успех' началось отрицание всего того, что лежало в основе как продуктов, так и их продвижения. Как следствие разработчики, партнеры и заказчики оказались... 'хвостом'.

Но проблема то ведь никуда не делась. Поэтому и спросил: '...что конкретно MS удалось за 15 лет создать в Аксапте...'? Если вендор 'бизнес-решений' не может создать ни одной новой 'бизнес-функции', по причине отсутствия у него экспертизы, то...
...никакие облака не помогут!! Это если коротенько.