AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
CRM
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

Результаты опроса: Понимаете ли вы люди что живете не так как нужно, есть ли у вас неудовлетворенность?
Да, понимаю 23 57.50%
Нет, не понимаю 4 10.00%
Мне вообще все по... 13 32.50%
Голосовавшие: 40. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.01.2006, 05:01   #1  
Falcon is offline
Falcon
Восставший
Соотечественники
 
753 / 35 (3) +++
Регистрация: 08.02.2002
Адрес: Pincourt, Quebec, Canada
Цитата:
Так что подайтесь в борцы со своей собственной завышенной почасовой ставкой
У меня - к сожалению - оклад, а не почасовая ставка.
Цитата:
Автоматизация позволяет высвободить человека от рутинного труда и заняться творческим трудом, например, предпринимательством.
Тимур, каким предпринимательством и творческим трудом может заняться человек, полжизни простоявший у сборочного конвейера? Без образования, без капитала... Ты же сам понимаешь, что это все несерьезно. Не нужно никому столько предпринимателей и творческих людей. Из 30000 ну может сто выкарабкаются - остальные обречены на существование. Пособие им будут платить, чтоб с голоду не померли и магазины поджигать не пошли - но жизнь их, единственную и неповторимую - у них украли. И все ради того, чтобы кучка богатеев стала еще богаче - ведь выиграют-то по большому счету только основные акционеры компании...
Осознание этого - убивает меня...
Понятно, что есть объективные процессы: увеличение народонаселения, истощение ресурсов.... Грубо говоря, полный конец все равно наступит. Но: мы-то его активно приближаем, поймите. И при этом работаем на тех, кто нас рано или поздно смешает с тем же гэ, что и остальных...
Старый 11.01.2006, 06:53   #2  
Посторонний V is offline
Посторонний V
Участник
 
137 / 12 (1) ++
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Свердловская обл............
IMXO конечно..... но чего вы хотите, прогресс (хотя больше похоже на регресс) многое меняет в жизни людей, как и самих людей. Можно конечно вспомнить первобытно-общинное общество, но к чему.......у каждого времени свои законы.

Ежели вас Falcon потянуло приводить примеры из-от-туда, но почитайте на досуге Д.Стейбнека "Гроздья гнева", там не 30 000 чел. а чуть побольше, а смысл тот же, новый виток в экономике (или опять же застой). Жизнь циклична, сегодня ты нужен, завтра нет, и не надо из этого делать трагедию....

P.S. пожалуй хватит, а то щас вспомню что по К.Марксу наш труд то и трудом нельзя назвать, т.к. материализьма нету
Старый 11.01.2006, 10:03   #3  
twilight is offline
twilight
MCTS
MCBMSS
 
890 / 241 (10) ++++++
Регистрация: 17.10.2004
Адрес: Королёв
Цитата:
Сообщение от Falcon

Тимур, каким предпринимательством и творческим трудом может заняться человек, полжизни простоявший у сборочного конвейера? Без образования, без капитала... Ты же сам понимаешь, что это все несерьезно. Не нужно никому столько предпринимателей и творческих людей. Из 30000 ну может сто выкарабкаются - остальные обречены на существование. Пособие им будут платить, чтоб с голоду не померли и магазины поджигать не пошли - но жизнь их, единственную и неповторимую - у них украли. И все ради того, чтобы кучка богатеев стала еще богаче - ведь выиграют-то по большому счету только основные акционеры компании...
Осознание этого - убивает меня...
Понятно, что есть объективные процессы: увеличение народонаселения, истощение ресурсов.... Грубо говоря, полный конец все равно наступит. Но: мы-то его активно приближаем, поймите. И при этом работаем на тех, кто нас рано или поздно смешает с тем же гэ, что и остальных...
А стоять у сборочного конвейера - это не существование?
Зачем человеку заниматься теми вещами, которые может сделать машина?
Разве что для собственного удовольствия, тогда это уже не работа а хобби
Старый 11.01.2006, 15:04   #4  
Falcon is offline
Falcon
Восставший
Соотечественники
 
753 / 35 (3) +++
Регистрация: 08.02.2002
Адрес: Pincourt, Quebec, Canada
Цитата:
Сообщение от twilight
А стоять у сборочного конвейера - это не существование?
Зачем человеку заниматься теми вещами, которые может сделать машина?
Разве что для собственного удовольствия, тогда это уже не работа а хобби
У человека была налаженная жизнь. Профессия. Уважение окружающих. Достаток наконец.
Да, он занимался не самым увлекательным трудом на свете. Но: его труд был нужен, и он приносил реальные результаты
Теперь его всего этого просто лишили. Ну пошлют его на курсы переобучения, и станет он каким-нибудь очередным продавцом в Wal-Mart. Очень творческая профессия, правда?...
Поймите, эти люди - они были довольны тем, что у них было.Они - не виноваты, что время теперь другое, и прогресс их попросту выбросил в унитаз, как использованный тампакс...
Цитата:
Жизнь циклична, сегодня ты нужен, завтра нет, и не надо из этого делать трагедию....
Я вам советую посмотреть фильм Майкла Мура (того, который Фаренгейт 911 снял) под названием "Роджер и я" ("Roger and me"). Как раз про то, как GM проводила массовые сокращения в конце 80-х, в рамках печально известной рейганомики... Там показаны целые города с заброшенными домами... Люди, которых выселяют на улицу вместе с маленькими детьми... Поверьте, после всего этого вам гораздо труднее будет говорить про цикличность жизни... Потому что это всерьез заставит вас задуматься, что рано или поздно на их месте можете оказаться вы сами...
Цитата:
Постарайтесь представить себе, что Ваша жизнь, единственная и неповторимая, как раз остается...она не зависит от станка, за которым вы стоите...и не зависит от системы, которую вы внедряете.
Комар, я не за себя беспокоюсь... Я-то как-нибудь пристроюсь... Я переживаю за людей, которые в жизни не видели ничего, кроме конвейера... И не хотели видеть... Так получилось, они не виноваты!!! И теперь их бросают в открытое море с напутствием: учитесь плавать, ребята, смотрите как это здорово...
Это подло и жестоко.
Старый 11.01.2006, 15:11   #5  
Посторонний V is offline
Посторонний V
Участник
 
137 / 12 (1) ++
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Свердловская обл............
Цитата:
Сообщение от Falcon
Я вам советую посмотреть фильм Майкла Мура (того, который Фаренгейт 911 снял) под названием "Роджер и я" ("Roger and me"). Как раз про то, как GM проводила массовые сокращения в конце 80-х, в рамках печально известной рейганомики... Там показаны целые города с заброшенными домами... Люди, которых выселяют на улицу вместе с маленькими детьми... Поверьте, после всего этого вам гораздо труднее будет говорить про цикличность жизни... Потому что это всерьез заставит вас задуматься, что рано или поздно на их месте можете оказаться вы сами...
Блин...Falcon Вы мне глаза открыли.....
пойду напьюсь.....
тьфу....ухожу в сумрак.....
Старый 11.01.2006, 15:37   #6  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,347 / 996 (38) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от Falcon
Я вам советую посмотреть фильм Майкла Мура (того, который Фаренгейт 911 снял) под названием "Роджер и я" ("Roger and me")
Спасибо, видел. Мур, демогог, в худшем смысле этого слова.
Цитата:
Сообщение от sex pistols
don't know what I want
but I know how to get it
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 11.01.2006 в 16:02.
Старый 11.01.2006, 16:48   #7  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от Falcon
У человека была налаженная жизнь. Профессия. Уважение окружающих. Достаток наконец.
Да, он занимался не самым увлекательным трудом на свете. Но: его труд был нужен, и он приносил реальные результаты
.......
Поймите, эти люди - они были довольны тем, что у них было.Они - не виноваты, что время теперь другое, и прогресс их попросту выбросил в унитаз, как использованный тампакс...
........
Комар, я не за себя беспокоюсь... Я-то как-нибудь пристроюсь... Я переживаю за людей, которые в жизни не видели ничего, кроме конвейера... И не хотели видеть... Так получилось, они не виноваты!!! И теперь их бросают в открытое море с напутствием: учитесь плавать, ребята, смотрите как это здорово...
Это подло и жестоко.
Ну точно профсоюзный деятель. Давайте, как в 40-50е годы, оставим на тепловозах кочегаров. Ну и что, что там нет угля? Зато профсоюз требует оставить людям их интересную работу. Так в штатах и было.
Не ассоциируйте себя с винтиком конвейера - и будет легче.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 11.01.2006, 10:31   #8  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от Falcon
Пособие им будут платить, чтоб с голоду не померли и магазины поджигать не пошли - но жизнь их, единственную и неповторимую - у них украли. .......
Понятно, что есть объективные процессы: увеличение народонаселения, истощение ресурсов.... Грубо говоря, полный конец все равно наступит. Но: мы-то его активно приближаем, поймите. И при этом работаем на тех, кто нас рано или поздно смешает с тем же гэ, что и остальных...
И вот они - новые разрушители машин....Примерно то же самое было в эпоху первой индустриализации - когда всем казалось, что у станка не будет стоять никто, и машины скоро будут производить все, что необходимо....А получилось что? Машина заменяет труд человека трудом десяти, ее обслуживающих, и занятость только растет...Falcon, не расстраивайтесь - машина найдет всем занятие, настолько же бессмысленное, как стояние у конвейера или внедрение ERP
Постарайтесь представить себе, что Ваша жизнь, единственная и неповторимая, как раз остается...она не зависит от станка, за которым вы стоите...и не зависит от системы, которую вы внедряете. Потому, что станок и система- это еще не жизнь, это способ выживания и добывания пищи - не более того. Если для Вас это заменило жизнь - тогда, пожалуй Вас действительно это убьет. Если нет - будет просто лишний повод оторваться от компа и поглядеть по сторонам
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
За это сообщение автора поблагодарили: Vadik (5).
Старый 12.01.2006, 01:45   #9  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Falcon
И все ради того, чтобы кучка богатеев стала еще богаче - ведь выиграют-то по большому счету только основные акционеры компании...
Осознание этого - убивает меня...
Понятно, что есть объективные процессы: увеличение народонаселения, истощение ресурсов.... Грубо говоря, полный конец все равно наступит. Но: мы-то его активно приближаем, поймите. И при этом работаем на тех, кто нас рано или поздно смешает с тем же гэ, что и остальных...
Знаешь такое понятие "убавленная стоимость" ?
когда шахтеры, например, рискуя жизнью в забое из поколения в поколение добывают полукустарным механизированным методом уголь
это приводит к тому, что уголь все дороже и дороже.
Страдают в итоге все потребители по цепочке. И даже сами шахтеры.
Все меняется.
Нет конкуренции - нет развития.
Твоя точка зрения - это неолуддизм.
Если рабочие будут жить лишь на пособие, то кому будут нужны многочисленные товары, которые будут производиться автоматизированными фабриками.
Человек не должен быть быдлом. Не должен делать работу, которую сделает машина. У человека есть мозг.
"Кучка капиталистов" понимает, что деньги превратятся в ничто, если не будет общества, которое сможет потреблять. Чтобы общество могло потреблять - товары должны быть доступными. Кругооборот Деньги-Товар-Деньги штрих. И никак иначе.
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 12.01.2006, 07:00   #10  
Посторонний V is offline
Посторонний V
Участник
 
137 / 12 (1) ++
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Свердловская обл............
Цитата:
Сообщение от Тимур
Знаешь такое понятие "убавленная стоимость" ?
когда шахтеры, например, рискуя жизнью в забое из поколения в поколение добывают полукустарным механизированным методом уголь
это приводит к тому, что уголь все дороже и дороже.
Страдают в итоге все потребители по цепочке. И даже сами шахтеры.
Все меняется.
Нет конкуренции - нет развития.
Неоклассик, уважаю!!!, хотя по сути это тоже тупик.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Суперкнига/Конспект: "Русская модель управления", Александр Прохоров mazzy Курилка 2 20.10.2008 11:09
Встреча ИТ-специалистов в области ERP 18 декабря 2007 года George Nordic Курилка 15 19.12.2007 11:56
Встреча ИТ-специалистов в области ERP-систем в г. Москва 12 августа 2005г. George Nordic Курилка 115 21.09.2005 10:17

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 23:07.