AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
CRM
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.06.2016, 15:05   #1  
alex55 is offline
alex55
MCTS
MCBMSS
 
224 / 145 (5) +++++
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Москва
"В организме человека карнитин синтезируется из γ-бутиробетаина. Мельдоний является структурным аналогом γ-бутиробетаина, и поэтому может ингибировать фермент γ-бутиробетаингидроксилазу, ответственный за синтез карнитина. Как следствие, в организме уменьшается концентрация карнитина и замедляется процесс переноса жирных кислот через митохондриальные мембраны клеток сердца (карнитин выступает в данном процессе как переносчик жирных кислот). Такое замедление очень важно в период кислородной недостаточности, поскольку при нормальном поступлении жирных кислот в сердце и недостатке кислорода происходит неполное окисление жирных кислот. При этом накапливаются промежуточные продукты, оказывающие вредное действие на ткани сердца, например, ацилкарнитин, которые блокируют доставку АТФ к органеллам клетки[7][5]."https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...BD%D0%B8%D0%B9

"L-карнитин снижает основной обмен, замедляет распад белковых и углеводных молекул. Способствует проникновению через мембраны митохондрий и расщеплению длинноцепочных жирных кислот (пальмитиновой и др.) с образованием ацетил-КоА (необходим для обеспечения активности пируваткарбоксилазы в процессе глюконеогенеза, образования кетоновых тел, синтеза холина и его эфиров, окислительного фосфорилирования и образования АТФ). Мобилизует жир из жировых депо (благодаря наличию трёх лабильных метильных групп). Конкурентно вытесняя глюкозу, включает жирнокислотный метаболический шунт, активность которого не лимитирована кислородом (в отличие от аэробного гликолиза), в связи с чем препарат эффективен в условиях острой гипоксии (в том числе мозга) и других критических состояниях.
...
поддерживает работу сердца в период повышенных физических нагрузок, усиливая энергетический обмен;"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...82%D0%B8%D0%BD

Что-то я не понял, вроде бы мельдоний героически спасает спортсмена чуть ли не от смерти, за счет уменьшения карнитина, с другой стороны пишут что прием L-карнитина при нагрузка вроде бы и сам полезен для сердца помимо эффекта жиросжигания и о побочных эффектах типа "накапливаются промежуточные продукты, оказывающие вредное действие на ткани сердца" вроде ничего не сказано? Или карнитин и L-карнитин это нечто принципиально разное?
Старый 22.06.2016, 16:34   #2  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от alex55 Посмотреть сообщение
Что-то я не понял, вроде бы мельдоний героически спасает спортсмена чуть ли не от смерти, за счет уменьшения карнитина, с другой стороны пишут что прием L-карнитина при нагрузка вроде бы и сам полезен для сердца помимо эффекта жиросжигания и о побочных эффектах типа "накапливаются промежуточные продукты, оказывающие вредное действие на ткани сердца" вроде ничего не сказано? Или карнитин и L-карнитин это нечто принципиально разное?
Выше в #16 ссылка на статью с подробным описанием механизмов энергетики, если по-простому, то основной-экстенсивный (сжигание жиров, 80%, кислородозатратный) дополнительный-интенсивный (гликолиз, на тоже количество АТФ, потребляет меньше кислорода 10-12%).

Карнитин и препараты-заменители направлены на улучшение основного процесса, те сжигания жиров. Мельдоний смещает энергетику в сторону более эффективных гликогенов, но самое главное ЗАЩИЩАЕТ ОРГАНИЗМ в экстремальном режиме кислородного голодания, когда сжигание жиров дает сбой с радикальными последствиями. Клетки человека - это не залитая топливом свеча, не вытащишь и не просушишь, происходит трабл.

PS. Даже без препаратов известна методика горных тренировок с адаптацией организма под экстремальные нагрузки с деффицитом кислорода. Не у всех спорсменов 'горы под боком'.
Старый 23.06.2016, 18:33   #3  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение

PS. Даже без препаратов известна методика горных тренировок с адаптацией организма под экстремальные нагрузки с деффицитом кислорода. Не у всех спорсменов 'горы под боком'.
Дыхательные упражнения помогают. Ныряльщикам помогают, по крайней мере. Но закинуться пилюлей, конечно, проще.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 24.06.2016, 12:40   #4  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Дыхательные упражнения помогают. Ныряльщикам помогают, по крайней мере. Но закинуться пилюлей, конечно, проще.
Так пилюля же не действует?!

Дима, извини, или ты слегка подтормаживаешь или тема от тебя далекая и абстрактная. Калвиньш же прямо пишет таблетка не улучшает никаких спортивных результатов. Горы - тоже всего лишь 'условия для тренировок'. Тем кто 'волынит' не поможет ни мельдоний, ни горы, ни тестостерон, ни эритропоэтин, ...

В детстве занимался много чем, в том числе легкой атлетикой и ездил летом на сборы. В СССР ДЮСШ формировали спортотряды в пионерские лагеря, тренировались целыми днями, бегали в горах, ели вместе со всеми в обычной столовке и тд.
В спорте есть только один метод улучшить результаты: выкладываться по полной, чтобы найти свой предел, а затем попытаться его перешагнуть. Обстоятельства этой 'борьбы с самим собой', соперники, соревнования с поражениями и победами, статистики с динамикой результатов, программы подготовки для достижения пика формы, правильное питание и пр. либо подстегивают, либо заставляют от неё отказаться.

Миллионы смотрят спорт только для того, чтобы 'снять сливки' и стать соучастниками эмоционального итога этой борьбы. Человек существо социальное, покупая билет на трибуну, зритель становится частью действа и результата... без предшествующих этому нудных, продолжительных тренировок до изнеможения, можно слиться с Чемпионами и ощутить лишь вкус их побед.
Это по сути, тот же допинг для повседневной жизни обывателя.
Старый 24.06.2016, 14:11   #5  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Так пилюля же не действует?!

Дима, извини, или ты слегка подтормаживаешь или тема от тебя далекая и абстрактная. Калвиньш же прямо пишет таблетка не улучшает никаких спортивных результатов.
Калвиньш, если не дурак, сам проплатил этот скандал (или хотя бы поспособствовал шумихе). Раньше пилюлю ели сто человек чемпионов, никому она особо была не нужна. А теперь таблетку будет покупать миллионная толпа качков. Действует пилюля, или нет, в данном случае значения не имеет: действовать будет штанга, а дело пилюли - приносить прибыль.

Вот, из недавних публикаций:

Цитата:
Пока чиновники, тренеры и атлеты пытаются понять, что со всем этим делать, обыватели потянулись в аптеки и уже сейчас буквально опустошили полки с пресловутым "Милдронатом".

Чемпионка России и Восточной Европы по фитнес-бикини Екатерина Красавина в курсе актуальных трендов спортивного питания. Протеин и аминокислоты по-прежнему популярны, но в последние дни в рационе любителей попотеть в зале все чаще стал появляться мельдоний - тот самый препарат, который запретило всемирное антидопинговое агентство и который нашли в крови Марии Шараповой и еще десятков спортсменов.
Цитата:
На фоне этого продажи Милдроната выросли в 15-20 раз.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 28.06.2016, 10:44   #6  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Калвиньш, если не дурак, сам проплатил этот скандал (или хотя бы поспособствовал шумихе). Раньше пилюлю ели сто человек чемпионов, никому она особо была не нужна. А теперь таблетку будет покупать миллионная толпа качков. Действует пилюля, или нет, в данном случае значения не имеет: действовать будет штанга, а дело пилюли - приносить прибыль.
Это же не Калвиньш виноват, а г-жа Шарапова... там ведь среди прочего показания к диабету, ибо сахарки 'горят'. Но в суде установили, что она его употребляла перед всеми крупными соревнованиями и важными матчами (до и после запрета)... 2 года дисквал!!

Кстати, кроме 'ста чемпионов' еще бабушки ели, он же в любой аптеке и стоит ничего.
Старый 19.07.2016, 10:18   #7  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Вчера смотрел в прямом эфире пресс-конференцию Макларена из ВАДА 'о применении допинга на зимних Олимпийских играх в Сочи'... отличное бла-бла-бла, изобилующее фразами, типа: я уверен... нет никаких сомнений... надежный источник... мы не располагаем информацией, но это можно сделать... и тд.
Не хватало, разве что, в руках пробирки с белым для большей убедительности перед зрителями. Ни какой конкретики.

Для тех, кто не в курсе краткое содержание: государственная система и кгб подменяли допинг-пробы на зимних Олимпийских Играх в Сочи, а потом отправили в США главного 'подменяльщика' об этом всем рассказывать... Макларен тщательно собрал всё в доклад а-ля 'сказки Шахеризады-родченкова', гы-гы-гы.
Даже самые глупые обыватели не поверят таким фэнтази.
Теги
специальная олимпиада

 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 10:03.