Очередной холивар: NAV Express против "пп 1С"

[SpitefulGoblin]

***** Ветка выделена отюда Microsoft Dynamics NAV EXPRESS — сделано в России и для России *****

Сложно им будет конкурировать.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

Сложно им будет конкурировать.

с кем и почему?

[SpitefulGoblin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

с кем и почему?

* версии пп 1С охватывают сопоставимый с навиком функциональный объем.
* поддержка законодательства на высоте - Микрософт только будет набирать себе репутацию в этом вопросе.
* обновления с исправлениями ошибок выходят достаточно часто.
* в решениях налажен обмен данными - не слышал такого про Навик, может быть сейчас и есть.
* 1С просит меньше денег за свои решения.
* к ней просто привыкла масса пользователей - умеет на ней работать и её поддерживать.
* интерфейс пользователя (имхо) более удобен.
* среда разработки (имхо) более удобная. то что я видел у навика - полный отстой. в пору вспомнить сравнения 1С и навика от гения 1С. там много правды.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

* версии пп 1С охватывают сопоставимый с навиком функциональный объем.

Можно поинтересоваться в рамках повышения собственной самообразованности?
Какие именно версии "пп 1С" вы имеете в виду?
У 1С есть ПП - игрушки, репетиторы, 1С:Архив, 1С:Налогоплательщик и т.п.
Пожалуйста, уточните.

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

* поддержка законодательства на высоте - Микрософт только будет набирать себе репутацию в этом вопросе.
* обновления с исправлениями ошибок выходят достаточно часто.

это да.

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

* в решениях налажен обмен данными - не слышал такого про Навик, может быть сейчас и есть.

можете уточнить в каких именно решениях?
а также поясните, пожалуйста, почему вы привели этот пункт?

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

* 1С просит меньше денег за свои решения.

О! Это да

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

* к ней просто привыкла масса пользователей - умеет на ней работать и её поддерживать.
* интерфейс пользователя (имхо) более удобен.

Угу. Это тоже понятно: привычен - значит удобен.
Майкрософт тоже этот пункт педалирует "привычный для пользователей интерфейс а-ля Аутлук".
Сколько здесь было копий сломано по поводу того, что интерфейс - не главное. А Майкрософт - козлы, потому что занимаются интерфейсом, лучше бы функционал развивали.
Теперь вот выясняется, что интерфейс...

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

* среда разработки (имхо) более удобная. то что я видел у навика - полный отстой. в пору вспомнить сравнения 1С и навика от гения 1С. там много правды.

А... Гений 1С. Поня-ятно.


Итак,
было сказано, что:
1. речь идет о конкуриренции с 1С (не указывая с чем именно, что показательно и типично в разговорах с 1Сниками)
2. функционал такой же
3. поддержка законодательства у 1С лушче
4. цена меньше (что правда поскольку не указано какое именно ПО )
5. интерфейс у 1С (не указывая в каких версия) более привычен и удобен
6. среда разработки "более удобная" (версии по также не указываются)

не было сказано, что:
7. майкрософт поставляет УЖЕ готовый функционал
8. майркософт поставляет УЖЕ преднастроенный функционл
9. майкрософт поставляет методику внедрения и запуска этого функционала

При этом
7.1. майкрософт поставляет УЖЕ готовый функционал, который значительно превышает функционал 1С:Бухгалтерии для v8
7.2. майкрософт поставляет функционал, в котором лицензиями отключены возможности производства, CRM и др.. А при необходимости за дополнительные деньги этот функционал легко включается и заметно превышает возможности УПП.

при чем здесь среда разработки не очень понимаю.
Мне кажется, что "пп 1С" не совсем конкурент NAV Express'у.
Разве что 1С:Бухгалтерия - сел и поехал.

SpitefulGoblin, можете уточнить какое именно "пп 1С" вы имели в виду?

[ibc]

Цитата:

А при необходимости за дополнительные деньги этот функционал легко включается и заметно превышает возможности УПП.

1. На основе чего было сделано такое утверждение?
2. Могу я взглянуть на сравнение 1С УПП 1.2.23.2 (последнее) с NAV5 или NAV2009, где указано превышение возможности NAV над УПП?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

* версии пп 1С охватывают сопоставимый с навиком функциональный объем.

Цитата:

Сообщение от mazzy

А при необходимости за дополнительные деньги этот функционал легко включается и заметно превышает возможности УПП.

Цитата:

Сообщение от ibc

1. На основе чего было сделано такое утверждение?

А мне нравится этот парень.
Первое утверждение был пропущено, но зато какова реакция на второе.

Функционал включается. Не волнуйтесь. Это фича навижина такая. уж лет 10 уже.
А насчет "превышает" я буду "обосновывать" только после обоснования утверждения в сообщении от SpitefulGoblin и ровно в таком же объеме.

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

2. Могу я взглянуть на сравнение 1С УПП 1.2.23.2 (последнее) с NAV5 или NAV2009, где указано превышение возможности NAV над УПП?

О! И номер версии указан. Ну надо же
Опять же таки, как это типично для 1Сников - легко перескакивать с продукта на продукт. Про цены - один пп, а про функционал - другой пп.

Нет, на последнее сравнение вы взглянуть не сможете, пока не обоснуете первое утверждение.
Обосновывайте "версии пп 1С охватывают сопоставимый с навиком функциональный объем".

[ibc]

mazzy, я про возможности 1С УПП и NAV ничего не говорил! Эта фраза принадлежит SpitefulGoblin!
От вас я хочу получить ответ на вопрос о вашем личном утверждении -

Цитата:

А при необходимости за дополнительные деньги этот функционал легко включается и заметно превышает возможности УПП.

Вы сравнивали последний УПП и NAV и сравнивали их возможности, раз утверждаете это?
1 Какой функционал NAV превышает функционал УПП? Производство, CRM, бюджетирование, МСФО?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ibc

mazzy, я про возможности 1С УПП и NAV ничего не говорил! Эта фраза принадлежит SpitefulGoblin!
От вас я хочу получить ответ на вопрос о вашем личном утверждении -

А я хочу получить ответ на свой вопрос.
Поэтому чтобы получить ответ от меня, сначала сделайте так, чтобы был ответ на мой.

[ibc]

Цитата:

А насчет "превышает" я буду "обосновывать" только после обоснования утверждения в сообщении от SpitefulGoblin и ровно в таком же объеме.

Я не SpitefulGoblin, и соответственно за него ничего обосновывать не могу! Конкретики у него действительно нет, что такое "пп", могу только предположить, что это "упп", но с пропущенной "у"!

[mazzy]

Я правильно понимаю, что вы не согласны с его мнением?

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

* версии пп 1С охватывают сопоставимый с навиком функциональный объем.

Я правильно понимаю, что вы не знаете ни одной версии пп 1С, которая была бы сопоставима с навиком по функциональному объему?

[kventin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

, ...функционал легко включается и заметно превышает возможности УПП

Тоже с большим интересом ознакомился бы с конкретным примерами превышения функционала NAV над УПП. Номера версий ibc уже указал, так что не вижу препятствий для предметного разговора на этот счет.

PS. Кажется не совсем корректным привязывать ответ за свои слова, к ответу другого участника дискуссии.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kventin

Тоже с большим интересом ознакомился бы с конкретным примерами превышения функционала NAV над УПП.

А я бы с большим интересом ознакомился с обоснованием утверждения SpitefulGoblin.

Цитата:

Сообщение от kventin

Номера версий ibc уже указал, так что не вижу препятствий для предметного разговора на этот счет.

Разговаривайте. Ветка для этого и создана.

Цитата:

Сообщение от kventin

PS. Кажется не совсем корректным привязывать ответ за свои слова, к ответу другого участника дискуссии.

А мне кажется - вполне корректно.
См. также Правила форума
а также Троллинг и Троллинг

Если вам хочется пощекотать душу холиваром, поищите на форуме - здесь уже масса веток на тему сравнения.
http://axforum.info/forums/forumdisplay.php?f=29

[kventin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А я бы с большим интересом ознакомился с обоснованием утверждения SpitefulGoblin.

Будем ждать.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Разговаривайте. Ветка для этого и создана.

Спасибо.

Цитата:

Сообщение от mazzy

А мне кажется - вполне корректно.
См. также Правила форума
а также Троллинг и Троллинг

Как я понял в предложении обосновать свое утверждение, Вы видите намек на троллинг.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если вам хочется пощекотать душу холиваром, поищите на форуме - здесь уже масса веток на тему сравнения.

Наиболее предметная ветка, на мой взгляд:

Сравниваем ФУНКЦИОНАЛ УПП и Navision 4.0

Однако никаких оснований для таких безапелляционных заявлений, ни в ней, ни в других ветках, я не нашел.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kventin

Как я понял в предложении обосновать свое утверждение, Вы видите намек на троллинг.

Во-первых, не в предложении обосновать, а в попытке оставить необоснованным свое утверждение.
Во-вторых, не намек, а непосредственное указание на него.

Цитата:

Сообщение от kventin

Наиболее предметная ветка, на мой взгляд:

Сравниваем ФУНКЦИОНАЛ УПП и Navision 4.0

Однако никаких оснований для таких безапелляционных заявлений, ни в ней, ни в других ветках, я не нашел.

1. Почему?
2. Каких заявлений? Я правильно понимаю, что так Вы называете заявление SpitefulGoblin: "версии пп 1С охватывают сопоставимый с навиком функциональный объем."

[kventin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Во-первых, не в предложении обосновать, а в попытке оставить необоснованным свое утверждение.
Во-вторых, не намек, а непосредственное указание на него.

Т.е. в первом же моем сообщении было одновременно обнаружено и необоснованное утверждение и попытка оставить его таковым. Так?

Цитата:

Сообщение от mazzy

1. Почему?

Потому что на все заявленные преимущества NAV были озвучены альтернативные возможности УПП. Возможно я что-то пропустил.

Цитата:

Сообщение от mazzy

2. Каких заявлений? Я правильно, что так Вы называете заявление SpitefulGoblin: "версии пп 1С охватывают сопоставимый с навиком функциональный объем."

Нет, я говорю о Вашем заявлении:

Цитата:

Сообщение от mazzy

, ...функционал легко включается и заметно превышает возможности УПП

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kventin

Т.е. в первом же моем сообщении было одновременно обнаружено и необоснованное утверждение и попытка оставить его таковым. Так?

А почему в вашем?

Цитата:

Сообщение от kventin

Потому что на все заявленные преимущества NAV были озвучены альтернативные возможности УПП. Возможно я что-то пропустил.

1. Какие именно возможности заявлялись? И где именно были озвучены?
2. Кроме этой ветки, никаких других обоснований не может быть?

Цитата:

Сообщение от kventin

Нет, я говорю о Вашем заявлении:

Я правильно понимаю, что вы не считаете безапелляционным заявление SpitefulGoblin: "версии пп 1С охватывают сопоставимый с навиком функциональный объем."? Почему? Вы согласны с его зявлением? Можете обосновать это заявление?

[kventin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А почему в вашем?

Потому что в ответ на мое сообщение Вы дали ссылку на троллинг.

Цитата:

Сообщение от mazzy

1. Какие именно возможности заявлялись?И где именно были озвучены?

Думаю нет смысла полностью копировать сюда сообщения ablievn и Сисой.

Цитата:

Сообщение от mazzy

2. Кроме этой ветки, никаких других обоснований не может быть?

Таких обоснований может быть множество. Но на этом форуме я их не увидел.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Я правильно понимаю, что вы не считаете безапелляционным заявление SpitefulGoblin: "версии пп 1С охватывают сопоставимый с навиком функциональный объем."?

Нет. Данное высказывание также можно признать безапелляционным, хотя и в высказано оно в более мягкой форме.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Можете обосновать это заявление?

Нет не могу, т.к. я не знаком с NAV.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kventin

Потому что в ответ на мое сообщение Вы дали ссылку на троллинг.

но это вовсе не значит, что ваше сообщение является троллингом

kventin, становится скучно.
еще раз привожу ссылку Правила форума

Цитата:

Сообщение от kventin

Думаю нет смысла полностью копировать сюда сообщения ablievn и Сисой.

правильно, вполне достаточно ссылок и цитат.

Цитата:

Сообщение от kventin

Таких обоснований может быть множество. Но на этом форуме я их не увидел.

и?

Цитата:

Сообщение от kventin

Нет. Данное высказывание также можно признать безапелляционным, хотя и в высказано оно в более мягкой форме.

Нет не могу, т.к. я не знаком с NAV.

Жаль.

[kventin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

но это вовсе не значит, что ваше сообщение является троллингом

Ну и на том спасибо. Хотел попросить Вас более обоснованно давать ссылки на правила форума и уже тем более троллинг, но не буду т.к. судя по всему для Вас это способ разогнать скуку :

Цитата:

Сообщение от mazzy

kventin, становится скучно.
еще раз привожу ссылку Правила форума

------------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Сообщение от mazzy

правильно, вполне достаточно ссылок и цитат.

Собственно ссылку на ветку я привел. Если кто-то найдет там (или в другой ветке) пример функционала NAV, которому нет альтернативы в УПП, пусть процитирует здесь, я такого не нашел, поэтому цитировать здесь все предметные сообщения, не вижу смысла.

Цитата:

Сообщение от mazzy

и?

И я подумал может быть Вы их озвучите.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Жаль.

Жаль что Вы, судя по всему, зная и NAV и УПП, не хотите обосновать свое же утверждение.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kventin

И я подумал может Вы их озвучите.

Еще раз привожу ссылку на правила:
2. Рекомендации - Как правильно задать вопрос, чтобы быть услышанным

Цитата:

Сообщение от kventin

Жаль что Вы, судя по всему, зная и NAV и УПП, не хотите обосновать свое же утверждение.

Повторяю: "А я хочу получить ответ на свой вопрос."
Ссылка на то, что повторяю Очередной холивар: NAV Express против "пп 1С"