Про то, как нельзя проектировать информационные системы

[komar]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В приведенной статье я вообще не увидел дырок в безопасности. Нормальная практика.

Существенных дырок там нет - в случае, если есть разрыв между кандидатами велик. И в то же время, дырки являются существенными в случае, если кандидаты примерно равны по количеству голосов. Казус Буша-Гора очень наглядно показывает, что происходит в таких случаях.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

ТВ приведенной статье я вообще не увидел дырок в безопасности. Нормальная практика.

Смотря что вы понимаете под "дырка в безопасности". Возможностей влиять на итоговый результат с помощью незаконных методов с минимальными усилиями там вагон и маленькая тележка

[ice]

«Знаете, товарищи, — говорит Сталин, — что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это — кто и как будет считать голоса». А с подсчетом голосов там все в порядке, тк есть второй контур голосования - выборщики

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от ice

«Знаете, товарищи, — говорит Сталин, — что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это — кто и как будет считать голоса». А с подсчетом голосов там все в порядке, тк есть второй контур голосования - выборщики

выборщики это вообще главный минус. классическая ситуация с Гором - человек, собравший более 50% голосов избирателей (то есть самый популярный политик), президентом таки не стал. То есть налицо нарушение базового принципа демократии - равнозначности голосов избирателей

[ice]

Цитата:

Сообщение от pitersky

выборщики это вообще главный минус. классическая ситуация с Гором - человек, собравший более 50% голосов избирателей (то есть самый популярный политик), президентом таки не стал. То есть налицо нарушение базового принципа демократии - равнозначности голосов избирателей

прежде чем говорить о плюсах и минусах, хотелось бы знать первоначальное ТЗ по этой системе, какие задачи и результаты в нее вкладывались при разработке

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от ice

прежде чем говорить о плюсах и минусах, хотелось бы знать первоначальное ТЗ по этой системе, какие задачи и результаты в нее вкладывались при разработке

ну кагбэ тут как раз всё понятно - в условиях XIX века для большой страны с низкой плотностью населения это был единственно возможный вариант реализации процесса общенациональных выборов
но сейчас-то на дворе XXI век

[ice]

Цитата:

Сообщение от pitersky

То есть налицо нарушение базового принципа демократии - равнозначности голосов избирателей

сама система непрямых выборов, некоторыми людьми считается, нарушением демократии
ПС в разных штатах голоса не равнозначные, т.е. голос в одном штате не равен голосу в другом штате
ППС при том, что система многопартийная, полное отсутствие других политических партий (карликовые зеленые и пр не в счет) на протяжении десятков лет, может говорить об отсутствии волеизъявления народа, как будто нет например протестного голосования или люди рождаются с влечением к одной партии

[greench]

Цитата:

но сейчас-то на дворе XXI век

а что принципиально изменилось в осознании широкими массами последствий своего выбора? Люди все так же голосуют за популистов, обещающих больше хлеба и зрелищ. Пройдет ли политик, программой которого будет что-то: "хватит этого популизма, никакой непонятной социалки, никаких неадекватно низких цен на услуги, только хардкор. Это поколение должно пожить бедно и работать много, чтобы следующее поколение могло жить лучше"? В условиях демократии в классическом смысле это невозможно. Наверное поэтому она и умерла вместе с древней Грецией. Всё что есть сейчас это лишь ее иллюзия. В любой стране.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от greench

а что принципиально изменилось в осознании широкими массами последствий своего выбора?

а причём тут это? я совсем другое имел в виду
в XIX веке подавляющее большинство населения США проживало за пределами городов. Сегодня 95% населения - горожане
в XIX веке для пересечения страны нужно было потратить несколько недель. Сегодня на это не нужно и дня
в XIX веке новости распространялись письмами. Сегодня - по интернету

то есть принципиально изменилась среда коммуникации. именно это изменение и делает институт выборщиков принципиально устаревшим.

[greench]

вопрос изменения правил выборов их интересует гораздо меньше чем нас. Большинству знакомых американцев на это глубоко плевать, их устраивает текущая система

[pitersky]

так им важнее институт местных (штата) выборов
а там-то никаких выборщиков нет

[mazzy]

унылая, пора!

завязывайте очередной унылый срач.
лучше расскажите о критериях контроля и информационных системах

[greench]

Цитата:

лучше расскажите о критериях контроля и информационных системах

так если брать информационную систему в вакууме, то обсуждение критериев тоже, собственно, просто унылый срач. Для каждой системы есть свои необходимые и достаточные критерии. Объять необъятное дорого и, скорее всего, бесмысленно.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от greench

Для каждой системы есть свои необходимые и достаточные критерии.

Неужто для каждой?
и нет никаких общих признаков и подходов?

[greench]

Цитата:

Неужто для каждой?и нет никаких общих признаков и подходов?

а как общие признаки и подходы противоречат тому что я сказал?

[Sancho]

повальная дактилоскопия.
хочешь проголосовать через инет - покажи свои пальчики на вебкамеру прежде чем начать голосование
должно работать

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от Sancho

повальная дактилоскопия.
хочешь проголосовать через инет - покажи свои пальчики на вебкамеру прежде чем начать голосование
должно работать

оптические считыватели уже давно научились обманывать)))))))
насколько я понимаю, современные приборы считывают не только рисунок, но и профиль поверхности. ультразвуком. ни одна веб-камера такое не сумеет

[komar]

Цитата:

Сообщение от Sancho

повальная дактилоскопия.
хочешь проголосовать через инет - покажи свои пальчики на вебкамеру прежде чем начать голосование
должно работать

Должно, но только не в таком исполнении - потому, что в таком виде достаточно будет предъявленной камере видеозаписи или фотографии. Лучше - специальные сканеры отпечатков, установленные в определённых местах (где их затруднительно будет "расковырять").

Но в принципе, идентификация плавно движется в сторону подобных биометрических методов.

[mazzy]

ясно.
перебирайтесь с политикой на специализированные ресурсы.
тема закрыта