Вирус

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Вам привели мнения и исследования что это не так.


Как видим опять же мнение врачей (подтвержденное банальным наблюдением, что единицы носят маски правильно и меняют) что это не так.
ОЗК наверное тоже уменьшит шансы и даже сильнее чем маска но его не носят в метро.


Чихайте кто вам мешает? Можете при этом быть в маске но подозреваю носовой платок гигиеничнее.
Врачи, мнение привел выше, считают что это ваш личный фетиш и эпидемии от этого ни холодно ни жарко.

Не существует четких доказательств относительно масок на данный момент. Ни с одной, ни с другой стороны. С точки зрения научности/доказательности.

Но существуют достаточные основания полагать что они в какой-то мере помогают. Пусть даже их 100% ношение в общественных местах уменьшит смертность на 10%. Оно уже того стоит.

И мнение мирового медицинского сообщества здесь однозначно. Мне кажется упоминание Белоруссии и Мясникова здесь просто анекдотично.

Общество это когда ты в ответе за тех кто рядом. В поддержке.
А если культурный уровень достаточно высок - то и в уважении.

В том что тебе не все равно что в твоем городе сегодня погибнет
на несколько десятков людей больше. Просто потому что в масках некомфортно.

Маски это про уважение к другим. Хамства в обществе может быть так много что оно уже незаметно.

Я пожалуй выйду из дискуссии.
Обмен мнениями и ссылками есть. Этого достаточно.
Спасибо за ваше мнение и ответы.

Пойду лучше MB-300 экзамен сдавать.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

существуют достаточные основания полагать что они в какой-то мере помогают.
.

Существуют достаточные основания полагать что они в какой то мере вредят.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Пусть даже их 100% ношение в общественных местах уменьшит смертность на 10%..

Или увеличит на те же 10%.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

И мнение мирового медицинского сообщества здесь однозначно.
..

Это не так.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Мне кажется упоминание Белоруссии и Мясникова здесь просто анекдотично...

А мне кажется нет. Не вижу какой то сильной разницы в заболевших между Белоруссией и Россией к примеру.
Будете как Мясников кмн и руководить московской больничкой будете рассказывать анекдоты. Он далеко не дурак или неуч. Просто у него есть возможность озвучить мнение врачей.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В том что тебе не все равно что в твоем городе сегодня погибнет
на несколько десятков людей больше. Просто потому что в масках некомфортно.

ОЗК + противогаз эффективнее. Но так подозреваю никто не ходит.
Маска же не факт что помогает, а возможно и вредит.

ЗЫ Про общество советую рассказывать австрийцам, французам, немцам и так далее кто в эти выходные вполне себе отрывались без всяких масок на массовых гуляниях по поводу предстоящего локдауна. У нас такое редкость.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от axm2017

У нас такое редкость.

https://secretmag.ru/news/chtoby-mos...23-10-2021.htm

В Австрии и Нидерландах были демонстрации нацистов и противников вакцинации, которые очень часто совпадают, а не народные гуляния. Трудно ожидать от них, чтобы они носили маски, хотя приглядитесь к фото:


С другой стороны, демонстрации в России, не санкционированные диктатором, это редкость (точнее из разряда невозможного), поэтому такая картинка действительно редка.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от EVGL

https://secretmag.ru/news/chtoby-mos...23-10-2021.htm

Питерцы и не только (у нас политика закрытия открытия регламентируется местными властями в силу их личного разумения боротьбы и они чудят из разряда отморожения ушей назло врагам) умеют удивить в итоге куча людей рванули в Сочи и Турцию.

Цитата:

Сообщение от EVGL

а не народные гуляния. Трудно ожидать от них, чтобы они носили маски, хотя приглядитесь к фото

Мне сложно сказать кто там и почему так как процессы в Европе не отслеживаю так как ЕС закрыт для туристов частично.

Судил в основном по фоткам из Италии типа

Цитата:

Сообщение от EVGL

точнее из разряда невозможного), поэтому такая картинка действительно редка.

Да как то так.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Не существует четких доказательств относительно масок на данный момент.

А что вы думаете про вот это https://www.bmj.com/content/375/bmj-2021-068302



Mask wearing and transmission of SARS-CoV-2, covid-19 incidence, and covid-19 mortality—The results of additional studies that assessed mask wearing (not included in the meta-analysis because of substantial differences in the assessed outcomes) indicate a reduction in covid-19 incidence, SARS-CoV-2 transmission, and covid-19 mortality. Specifically, a natural experiment across 200 countries showed 45.7% fewer covid-19 related mortality in countries where mask wearing was mandatory (table 1).49 Another natural experiment study in the US reported a 29% reduction in SARS-CoV-2 transmission (measured as the time varying reproductive number Rt) (risk ratio 0.71, 95% confidence interval 0.58 to 0.75) in states where mask wearing was mandatory.58

A comparative study in the Hong Kong Special Administrative Region reported a statistically significant lower cumulative incidence of covid-19 associated with mask wearing than in selected countries where mask wearing was not mandatory (table 1).69 Similarly, another natural experiment involving 15 US states reported a 2% statistically significant daily decrease in covid-19 transmission (measured as case growth rate) at ≥21 days after mask wearing became mandatory,50 whereas a cross sectional study reported that a 10% increase in self-reported mask wearing was associated with greater odds for control of SARS-CoV-2 transmission (adjusted odds ratio 3.53, 95% confidence interval 2.03 to 6.43).45 The five studies were rated at moderate risk of bias (fig 2).

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от belugin

А что вы думаете про вот это https://www.bmj.com/content/375/bmj-2021-068302



Mask wearing and transmission of SARS-CoV-2, covid-19 incidence, and covid-19 mortality—The results of additional studies that assessed mask wearing
...
A comparative study in the Hong Kong Special Administrative Region reported
...

Хорошо про это думаю. У меня нет сомнений на счет полезности масок.
Моя ремарка про четкость относится к научным методикам.

К этим источникам гораздо больше симпатии чем к таким пропагандистам как
Мясников.

Цитата:

"Не надо искать в любом симптоме именно коронавирус. Даже если коронавирус, ну и что? Ну конечно, надо пойти, сдать анализ, чтобы не заразить других. Но вы же понимаете, что это иллюзия <...>

Все равно инфекция возьмет свое. Она возьмет свое. Мы все равно все переболеем. Кому положено умереть — помрут."

И мне совершенно непонятно использование данной фигуры в качестве аргумента. Это как при разговоре о политике ссылаться на Соловьева.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

И мне совершенно непонятно использование данной фигуры в качестве аргумента. Это как при разговоре о политике ссылаться на Соловьева.

Вы хотели профессионалов? То что они вам не нравятся и их мнение не совпадает с вашим это уже ваша проблема.

Вам привели двух как минимум (можно еще но банально лень: общаясь с мед персоналом могу сказать что мнение высказанное товарищами мягко говоря не единично).

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Вы хотели профессионалов? То что они вам не нравятся и их мнение не совпадает с вашим это уже ваша проблема.

Вам привели двух как минимум (можно еще но банально лень: общаясь с мед персоналом могу сказать что мнение высказанное товарищами мягко говоря не единично).

Тема масок она интересная, есть статьи и мнения. Например, тема маски (нет клапана) vs респираторы (клапан).

В то же Австрии обязательно ношение именно респираторов. Респираторы не фильтруют выдыхаемый воздух. Уже есть что обсудить. Да ту же оксолиновую мазь например.

Но это совершенно бессмысленно с теми кто несмотря на установленные в России/Петербурге/Mоскве правила просто не желает их соблюдать. Просто потому что так хочется.

Есть распоряжение информатора Мясникова отменяющие существующие правовые нормы? - Нет.

Тема хамства это оффтоп который заведет нас черт знает куда, но для краткости картины Доктор Преображенский и товарищ Шариков будут вести себя совершенно по-разному в этой ситуации.

Цитата:

Шариков: Вот всё у вас, как на параде. Салфетку — туда, галстук — сюда. Да «извините», да «пожалуйста-мерси». А так, чтобы по-настоящему — это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме.

Преображенский: А как это «по-настоящему», позвольте осведомиться?

Шариков на это ничего не ответил Филиппу Филипповичу, а поднял рюмку и произнёс:
— Ну, желаю, чтобы все… —

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В то же Австрии обязательно ношение именно респираторов. Респираторы не фильтруют выдыхаемый воздух. Уже есть что обсудить. Да ту же оксолиновую мазь например..

Мы не в Австрии и личная машина защищает гораздо лучше к примеру.

Обсуждать мнение российских врачей или курсовую студентов какого то британского вуза конечно можно для этого и форум. Но хватит ли квалификации?

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Но это совершенно бессмысленно с теми кто несмотря на установленные в России/Петербурге/Mоскве правила просто не желает их соблюдать. Просто потому что так хочется. ..

Наверное потому как правила прыгать в окно мало реализуемы и непрактичны.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Есть распоряжение информатора Мясникова отменяющие существующие правовые нормы? - Нет.
..

Какие нормы? Вы не забывайте что в России нормы определяются текущим моментом, и хотелками/представлениями конкретного регионального босса (это официально). Где то это маски, где то qr коды, где то запрещали чужеземцам въезжать на землю родной области - фантазии у всех разные.
ЗЫ Из последних трэшевых новостей по Питеру и ко это отказ в плановых операциях при подозрении на ковид, который привел к тому что пенсионерка-блокадница сама себя прооперировала
https://ria.ru/20211123/operatsiya-1760287009.html.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Доктор Преображенский и товарищ Шариков будут вести себя совершенно по-разному в этой ситуации.

См кадры выше, это не к нам. У нас в силу обстоятельств митинги не устраивают.