AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
CRM
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.02.2022, 10:40   #21  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,273 / 3466 (122) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Lucky13 Посмотреть сообщение
Я немного другое имел в виду. Какие задачи сейчас решают студенты профильных вузов?
Хороший вопрос. Но среди моих знакомых (по крайней мере выпускники математических факультетов) задачу с переменными не решают. Их призывают осваивать облачные технологии (на базе Azure), 1С и графические программы (Corel, Adobe).
Но тут надо понимать, что ни 20 лет назад, ни сейчас - профильные вузы не были приближены к реальным проблемам.
Раньше - потому что уже не требовалось от каждого программиста в уме выдумывать различные математические методы и их перекладывать на язык программирования. Ключевое слово "каждого". Безусловно - были люди, которые этим занимались, но это редкие экземпляры.
Сейчас - потому что преподаватели вузов не владеют реальными проблемами (а если бы владели - то работали с ними за гораздо бОльшие деньги и не преподавали бы в вузах). Вузы в свою очередь занимают логичную позицию - "мы вам даем базу", т.е. всего по чуть-чуть. Чуть-чуть знакомства с Azure, чуть-чуть - с 1С, чуть-чуть с графическими редакторами. А эти "чуть-чуть" конечно же не знакомят будущего студента с реальными задачами.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
За это сообщение автора поблагодарили: EVGL (3).
Старый 01.02.2022, 12:51   #22  
AlexeyS is offline
AlexeyS
Участник
 
404 / 339 (12) ++++++
Регистрация: 15.06.2004
Адрес: москва
К вопросу о программистах, вот парень описал, как он получил оффер от Microsoft на программиста Dynamics 365, ни слова о бизнес-процессах: https://habr.com/ru/post/648917/
Старый 01.02.2022, 14:51   #23  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от AlexeyS Посмотреть сообщение
К вопросу о программистах, вот парень описал, как он получил оффер от Microsoft на программиста Dynamics 365, ни слова о бизнес-процессах: https://habr.com/ru/post/648917/
Да, реально классная статья как программист из Украины прошел интервью на junior в Microsoft и получил оффер в Чехию на более чем $10 000 в месяц в команду. Чистый .NET, алгоритмы, графы.

Но не программист "ERP", а чистый .NET кодер и взяли его в команду CRM, не ERP. Ему там хватит работы переписывать CRM c .NET Forms на .Core, c одного движка на другой.

Даже те кто кто пишет движок для D365FO они ни разу не программисты ERP/AX/D365FO, они программисты .NET/C++. И им действительно не нужны никакие бизнес-процессы кроме получения пэйчека

Но главное все же другое. Профиль.

Парень закончил профильное Mагистерское/Mастерское обучение 2017-2022 в Техническом Университете и с 2018 года работал junior .NET в том числе в EPAM.

То есть недавнее профильное образование, работа по четкому профилю, возраст. Возможно даже и страна, кто там знает симпатии интервьюверов.

Понятно что наших детей это прекрасный пример простого и прямого пути в корпорацию. Прекрасное начало карьеры.

А теперь возьмем и отправим его не в отдел Microsoft, бесконечно далекий от людей, а в IT отдел предприятия или на партнера. Туда где его будут окружать не такие же программисты, а люди работающие в реальном бизнесе. И только тут он становится "ERP" программистом.
Старый 01.02.2022, 19:23   #24  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Да, реально классная статья как программист из Украины прошел интервью на junior в Microsoft и получил оффер в Чехию на более чем $10 000 в месяц в команду. Чистый .NET, алгоритмы, графы.

Но не программист "ERP", а чистый .NET кодер и взяли его в команду CRM, не ERP. Ему там хватит работы переписывать CRM c .NET Forms на .Core, c одного движка на другой.
Может я туплю сегодня, но я в тексте не увидел упоминаний о CRM и вообще D365. Можно скриншотик/цитату прислать ?
Еще стоит иметь в виду что у микрософта зарплата для данного Level зависит от страны и города. (В мои времена в MS для того же самого PL были разные брэкеты в Москве и в других городах РФ)
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (3).
Старый 01.02.2022, 20:54   #25  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Может я туплю сегодня, но я в тексте не увидел упоминаний о CRM и вообще D365. Можно скриншотик/цитату прислать ?
Еще стоит иметь в виду что у микрософта зарплата для данного Level зависит от страны и города. (В мои времена в MS для того же самого PL были разные брэкеты в Москве и в других городах РФ)
https://habr.com/en/post/648917/#comment_24016415

andreyka26
01.02.2022 at 09:19

Спасибо)
Нет, не тимс) dynamics 365
Насколько мне известно и задачки, и ооп, и сисдизы - разные для каждого кандидата, ну или почти все разные.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-02-01_1752.png
Просмотров: 47
Размер:	75.1 Кб
ID:	13281  
Старый 01.02.2022, 21:02   #26  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Еще стоит иметь в виду что у микрософта зарплата для данного Level зависит от страны и города. (В мои времена в MS для того же самого PL были разные брэкеты в Москве и в других городах РФ)
Действительно суммы от региона.

https://www.levels.fyi/comp.html?tra...Microsoft%2060

Прага для уровня 60 это $50.000, а не $120.000-$160.000 как если бы в USA.

Но с учетом всех плюшек и печенек, с учетом того что это junior лет 23-26, это очень неплохо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-02-01_1758.png
Просмотров: 40
Размер:	9.4 Кб
ID:	13282  
Старый 01.02.2022, 22:22   #27  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,748 / 292 (13) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
...а в IT отдел предприятия или на партнера. Туда где его будут окружать не такие же программисты...
А кто его будет окружать? В крупных конторах будут все те же программисты только еще отвечающие за портал, прикладной софт, сисадмины и ко и прочее прочее прочее.
Старый 02.02.2022, 00:11   #28  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
А кто его будет окружать? В крупных конторах будут все те же программисты только еще отвечающие за портал, прикладной софт, сисадмины и ко и прочее прочее прочее.
Тут скорее не про круг общения, а про владение профессией/специальностью.

Два утверждения.

Одно - программисту ERP, читай AX/D365FO, не так важно знать бизнес-процессы как надо знать алгоритмы.

И другое мнение, что для программиста AX/D365FO важно знать бизнес-процессы. Потому что пережевывать мясо для него некому.

И дополнительно выражена мысль в чем именно сила и крутость программиста AX/D365FO.

Я даже как-то начинаю потихоньку любить Microsoft. Не все же время ему меня любить.

Последний раз редактировалось ax_mct; 02.02.2022 в 00:14.
Старый 02.02.2022, 09:01   #29  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,748 / 292 (13) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Одно - программисту ERP, читай AX/D365FO, не так важно знать бизнес-процессы как надо знать алгоритмы.

И другое мнение, что для программиста AX/D365FO важно знать бизнес-процессы. Потому что пережевывать мясо для него некому.
Вообще то верно и то и то. Неплохо бы знать. И не вижу проблемы у заказчика если надо детализировать задание: не каждый к примеру с ходу поймет что такое волна и прочее да и не должен.

Последний раз редактировалось axm2017; 02.02.2022 в 09:30.
Старый 02.02.2022, 17:26   #30  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от Владимир Максимов Посмотреть сообщение
Если Вы работаете автослесарем, то знания ПДД Вам ни к чему.
Очень странное утверждение! Знания ПДД нужны не только автослесарю, но даже мойщику машин - чтобы сдать экзамен на права А иначе как автовладелец вам передаст управление автомобилем, чтобы перегнать его 5 метров из гаража или мойки на стоянку? КоАП, ст.12.7 п.3 "Передача управления транспортным средством лицу, заведомо не имеющему права управления транспортным средством" - административное правонарушение. Если автомойщик без прав, к примеру, разобьет ваш автомобиль в хлам - виноваты будете вы: нечего было передавать управление абы кому
Цитата:
Сообщение от Владимир Максимов Посмотреть сообщение
Если работаете водителем, то наоборот, знание устройства ДВС - не особо нужно
Ну да, найдите водителя с более-менее нормальным опытом безаварийной езды, которому бы не нужно было знание устройства ДВС, коробки передач и различий в их типах, особенностей переднего/заднего/полного привода... В автошколах всё это просто так ведь изучают, от нечего делать.
Цитата:
Сообщение от Владимир Максимов Посмотреть сообщение
Нет, я понимаю, что у большинства здесь присутствующих опыт специфический. "И швец, и жнец, и на дуде игрец" (с). Сами свой автомобиль в гараже чините Но тема-то заявлена именно про знания "разработчика" (программиста). Большинство задач разработчика - это вовсе не написание новых бизнес-процессов, а задачи вида: "вот здесь - подмазать, здесь - подклеить".
Это, наверно, про задачи поддержки на давнишнем внедрении. На новых внедрениях и запусках нового функционала на давнишних внедрениях всё совсем не так: сегодня пилим заявки на оплату и банковские выписки с учетом факторинга, завтра - интеграцию с WMS, послезавтра - кроссдокинг и заказы на перемещение... И везде надо понимать, о чем речь и зачем это всё нужно.
Цитата:
Сообщение от Владимир Максимов Посмотреть сообщение
Вторая задача, упомянутая в стартовом топике темы - форма тормозит при открытии. Вот чем здесь поможет знание бизнес-процесса?
Знание бизнес-процессов поможет, в первую очередь, не делать из формы какую-то мега-супер-пупер-сводную таблицу с тремя сотнями полей из 20-и источников данных, чтобы она потом тормозила у всех при каждом открытии. Поможет спроектировать UX для различных ролей в процессе, чтобы все не лезли на одну форму за нужными данными, а, к примеру, смотрели на стопочки необработанных документов на плитке в своей рабочей области и, тыкая в плитку, открывали пусть ту же форму, но уже отфильтрованную по нескольким записям. А когда программисты действуют по принципу "пускай слон консультант думает - у него голова больше", как раз и получаются в итоге тормозные монструозные формы.
Старый 02.02.2022, 18:15   #31  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,273 / 3466 (122) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Очень странное утверждение! Знания ПДД нужны не только автослесарю, но даже мойщику машин - чтобы сдать экзамен на права А иначе как автовладелец вам передаст управление автомобилем, чтобы перегнать его 5 метров из гаража или мойки на стоянку?
Сильно сомневаюсь, что этот автослесарь вписан в каждую ОСАГО всех машин, которые приезжают. И потом ни разу не видел, чтобы мойщик перегонял машины даже на 5 метров. Знаю, что такие есть, но лично не видел. Это означает, что реально мойщику (если он сам не водит машину) реально права не нужны (=легко без них можно обойтись).

Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Ну да, найдите водителя с более-менее нормальным опытом безаварийной езды, которому бы не нужно было знание устройства ДВС, коробки передач и различий в их типах, особенностей переднего/заднего/полного привода...
Я. Жена. Последний раз попадали в аварию лет ... 7 назад, но при этом в год наматываем километров на 2 ТО. Понятия не имею, что там внутри, не собираюсь изучать (пока не припрет) и до сих пор не понимаю, зачем это все рассказывали в автошколе - на практике за 15 лет ничего из этого не пригодилось.

Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Знание бизнес-процессов поможет, в первую очередь, не делать из формы какую-то мега-супер-пупер-сводную таблицу с тремя сотнями полей из 20-и источников данных, чтобы она потом тормозила у всех при каждом открытии.
В жизни обычно не так бывает. В жизни сначала поступает вопрос - "а почему тормозит", а потом уже квалификация программиста должна быть такова, что он должен догадаться что три сотни полей с 20-ю источниками данных не ускоряет открытие формы, а наоборот замедляет.
Т.е. определить причины болезни и вылечить больного - это разные задачи. Для лечения нужны знания бизнес-процессов, а для определения причин - не нужны. Но без определения причин назначать лечение бессмысленно. Т.е. без знаний технических знания бизнес-процессов в данном случае не помогут.
На начальном проектировании - да. Но опять-таки без знаний технических можно такую форму и спроектировать ))
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
За это сообщение автора поблагодарили: GEP442 (1).
Старый 03.02.2022, 14:02   #32  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение

В жизни обычно не так бывает. В жизни сначала поступает вопрос - "а почему тормозит", а потом уже квалификация программиста должна быть такова, что он должен догадаться что три сотни полей с 20-ю источниками данных не ускоряет открытие формы, а наоборот замедляет.
Т.е. определить причины болезни и вылечить больного - это разные задачи. Для лечения нужны знания бизнес-процессов, а для определения причин - не нужны. Но без определения причин назначать лечение бессмысленно. Т.е. без знаний технических знания бизнес-процессов в данном случае не помогут.
На начальном проектировании - да. Но опять-таки без знаний технических можно такую форму и спроектировать ))
И прочитанные три тома Дональда Кнута несомненно являются частью такой квалификации

Хотя очевидно что ERP программист это не программист. А точнее только на 20% программист.

Вот что дает поиск по словосочетанию "ERP-программист"

Цитата:
ERP-программист – это специалист, основная задача которого заключается в обеспечении бесперебойной работы ERP-системы.
Цитата:
ERP-программист занимается разработкой, внедрением и эксплуатацией информационной системы планирования ресурсов предприятий - ERP-систем.
Цитата:
ERP-программист — это специалист, который обеспечивает функционирование ERP-системы. ERP-программисты работают в консалтинговых компаниях или в IT-отделах крупных компаний, например, банков, торговых предприятий.
Цитата:
ERP-программист - это специалист, основной задачей которого является обеспечение функционирования ERP (Enterprise Resource Planning — Управление ресурсами предприятия) системы на фирме или предприятии.
Цитата:
Профессия "ERP-программист" подразумевает владение комплексом приложений и программ, с помощью которых можно привести к автоматизации учет и управление предприятием, связывая между собой все сферы его деятельности.
И вот что дает термин программист

Цитата:
Программист — это разработчик алгоритмов и компьютерных программ.
Цитата:
Программист – это специалист, обладающий аналитическим складом ума, хорошей памятью, способностью вести сложные математические расчёты.
Цитата:
Программи́ст — специалист, занимающийся программированием, то есть созданием компьютерных программ.
Цитата:
Программист — это специалист, который пишет и тестирует код для программного обеспечения.
Цитата:
Программист – это специалист, занимающийся разработкой алгоритмов программ. Основой для написания являются математические вычисления.
Старый 03.02.2022, 19:38   #33  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,273 / 3466 (122) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Ну тут различие между ERP-программистом и программистом - такое же, как между инженером, как сотрудником инженерной службы на предприятии и инженером, как выпусником ВУЗа, у которого в дипломе написано "инженер".
Т.е. как бы названия одинаковые, но смысл разный. Вот окончил факультет математики (к примеру) и пошел канализацию чистить ))))
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 04.02.2022, 16:25   #34  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Ну тут различие между ERP-программистом и программистом - такое же, как между инженером, как сотрудником инженерной службы на предприятии и инженером, как выпусником ВУЗа, у которого в дипломе написано "инженер".
Т.е. как бы названия одинаковые, но смысл разный. Вот окончил факультет математики (к примеру) и пошел канализацию чистить ))))
В контексте темы, значительная часть сотрудников инженерной службы на предприятии, считает что знание работы этого предприятия, им не нужно.

Ровная линия шва или точность изготовления детали - вот их ценность.

В то время как мы инженеры по эксплуатации и ремонтники, где красота заплатки или вентиля на трубе часто просто неуместна. А видеть все в целом и со всех сторон просто необходимо.
Старый 17.02.2022, 09:50   #35  
Lemming is offline
Lemming
Участник
Аватар для Lemming
 
1,144 / 343 (14) ++++++
Регистрация: 20.04.2004
Адрес: Москва, Чайнатаун в Люблино
Записей в блоге: 10
Ветку не читал, просто скажу тут что эта задача про перестановку была задана мне в Ланите на должность программиста аксапта техническим директором.

p.s. Ура, форум жив
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (5).
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Кто такой Бизнес-Аналитик? George Nordic Курилка 17 21.10.2014 21:06
Пожар в бизнес-центре Poleax Курилка 6 22.03.2010 18:28
Фриланс - это малый бизнес Волчара Курилка 5 02.02.2010 23:29
Занятная рисовалка бизнес-процессов mazzy Курилка 3 09.04.2007 09:29
Формализация бизнес процессов maxsmirnov Курилка 1 22.11.2005 21:59
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 23:30.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.