Форум раньше был похож на форум. Его было интересно читать. Сейчас...

[Valia]

Если бы здесь люди например снимали порнофильмы, или внедрение ERP в борделях неверное да -какие то обсуждения голых дефффок было бы уместно - пока я не вижу какой-то связи между тематикой форума и ими.

Те кто здесь пишет и читает - их немного, тем ценней для них общение на косвенные темы, несовсем касаемые большинства справочных вопросов (например новости компаний данной сферы в общем куча всего, о чем по правилам нехорошо говорить, потому как это считается антирекламой). Здесь можно сделать определенное упрощение правил, соглашусь обливать компанию грязью - плохо, но по-швейцарски ничего не замечать когда кто -то разваливается или несовсем цивилизованно поступает со своими сотрудниками, партнерами и т.п. - тоже как то не очень правильно, наверное нужна какая то золотая середина, требующая обсуждения

Если человек свое мнение аргументированно объясняет, доказывает - на его рейтинг всем в общем -то по барабану. Касаемо базы знаний - нет абсолютно правильных путей, по карйней мере в сложных системах, специалист это должен это осознавать, начинающий должен это постепенно усваивать. Рекомендации даваемые остальными - можно и нужно проверять, смотреть на применимось в конкретном месте, от ошибок здесь никто не застрахован, даже суперпрофессионал. Логичные агрументы - вот критерий выбора правильного решения, никакая репутация здесь не поможет. И Mazzy (прошу прощения за частое употребление данного имени, никого не хочется обидеть) - потому авторитетен что свое мнение он может подкрепить агрументами (навероне поэтому его клиенты двольны когда он с ними рабоает). И годы здесь ни при чем.

Чтобы обсуждать правила, надо темы эти поднимать и в первую очередь модераторам, потому как это для них обратная связь с мнением публики.

У новичков можно сказать такая привелегия - говорить ерунду - потому как он слабо еще ориентируется, и не от лености, потому как действительно еще мало понимает что происходит, особенно, если он с тематическими форумами работает совсем немного

И совершенно верно - это также и тусовска, поэтому необходима возможность флейма

[raz]

Надо попробовать отключить возможность давать отрицательную репутацию.
ИМХО, нравиться сообщение - дал положительную оценку, нет - проигнорировал.
Тогда за свой ретинг бояться не будут.

ЗЫ. Если надо, то можно поругатьсяю
А с возможностью получения отрицательной репутации попробуй с Mazzy поругаться сразу в минус уйдешь, из-за ерунды.

Цитата:

Я подавляющую часть знаний...

отвечая именно на вопросы новичков?

Цитата:

новички мало раздают репутации

мало, но гораздо быстрее, чем растет квилификация.

Кстати, "воду в ступе толочь" - вы как понимаете?

[belugin]

Программистское решение: можно скрыть репутацию по пользователям в списке сообщений в индивидуальном порядке - написать UserJS скрывающий элементы по выражению XPath

div[a/span/img[@alt='+']]

Если кому надо, для Оперы могу написать...

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от belugin

Программистское решение: можно скрыть репутацию по пользователям в списке сообщений в индивидуальном порядке - написать UserJS скрывающий элементы по выражению XPath

div[a/span/img[@alt='+']]

Если кому надо, для Оперы могу написать...

Здесь, по-моему имеет значение не возможность отключить репутацию, как средство для отдельных участников, а возможность форума в целом, т.е. что-то типа "Любой желающий может отключить репутацию".

[belugin]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Здесь, по-моему имеет значение не возможность отключить репутацию, как средство для отдельных участников, а возможность форума в целом, т.е. что-то типа "Любой желающий может отключить репутацию".

Может, я ошибаюсь, но вроде кроме Вас никто особо и не требовал ее отключать...

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от belugin

Может, я ошибаюсь, но вроде кроме Вас никто особо и не требовал ее отключать...

Я предложил добавить такую возможность исходя из следующего утверждения:

Если форум стал не таким как раньше и в этом виновата репутация, то лучше дать возможность ее отключить чем убирать совсем.

Я не утверждаю, что репутация во всем виновата, это только предположение.

я бы предпочел возможность удаления собственных сообщений в закрытых темах.

ха-ха-ха

[Zuzaz]

Цитата:

Сообщение от otkudao

я бы предпочел возможность удаления собственных сообщений в закрытых темах.

Кстати уж, вопрос по логике базы форума: если старое сообщение было удалено, а по этому сообщению участнику были выданы одобрения (+ или -), они ведь автоматически не удалятся, так ?

[Zuzaz]

Напрашивается вариант с разделением репутации на 2 части: профессиональную и общечеловеческую. Т.е. один участник мог бы оценить другого либо по проф., либо по общей, либо по обеим репутациям сразу. Причем может быть и с разным весом и даже с разным знаком.

Например: участник с мультяшным аватаром, напоминающем медведа, мог бы иметь профессиональную репутацию "+500", и общечеловеческую "-100".

Хотя, конечно, это довольно тяжеловесное решение.

[gudzon]

Дело не в голых тетях. И не в репутации. Форум превращается в чисто технический. Программерский. Вопрос - ответ - репутация. Обсуждать компании? Не этично!!! Рассказывать о проектах? Не этично!!! Обсуждать вакансии? Не этично!!! Спорить о платформах? Не этично!!! Хвалить/ругать компании - низя! Осуждать продукты Микрософт - Боже упаси!!! Вот и нет дискуссий. Только начинался спор - автор ставится на место - и спор утихает.
Если хотите - форум превратился в Базу знаний. Зашел - поискал - нашел - вышел. В этом надо признать он сильно преуспел. Сидеть полдня на форуме и тратить полчаса на ответ новичку ради мистического ордена - не у всех время/желание есть. Раньше можно было зайти - почитать что в комьюнити твориться. Кто что сделал. Сысовская - молодец. Кто бы еще так открыто расписал будни Проекта? Смелый ход! Но не этично...

[Recoilme]

Ы. Прикольная ветка)
Получается примерно так:
Форум превратился в базу знаний. за что боролись на то и напоролись, вроде на это и направлены были же все усилия? Репутация.. Правила..Карание инакомыслящих.. Запрет антирекламы продуктов МС и т.п. и т.д.

Лично мне скучно по 2 причинам (захожу исключительно по привычке и ради таких веток ):
1. По причине изложенной выше
2. Сама аксапта надоела. Толку то её обсуждать?

Сгладить ситуацию можно на мой взгляд так:
1. Дать участникам возможность отключить репутацию - опция доступная сейчас только модераторам. Каждый должен иметь право "быть вне игры", имхо.
2. Запретить отрицательную репутацию. От неё один негатив.
3. Завести раздел "Разное" или Атхерс - как грил один знакомый). Туда бы я перенес например ветку не совсем ерп новости. Т.е. дать возможность участникам обсуждать и другие вещи которыйе им интересны, а не циклиться на одной аксапте (на работе и так уже достала). Курилки и тупые "детские" не походят - там анекдоты травят.

Все эти пожелания - на усмотрение мази, даст так даст, нет - так нет. Бороться за них, доказывать всем что-то - не буду, неохота.

ЗЫ: кстати мази, ты обещал подумать насчет разрешить обменять репутацию на банеры.
Напомню предложение: снимаешь у участника, например - 100 очков, вешаешь его банер и снимаешь после 100 кликов на нем. Было бы здорово.

[glibs]

Я еще когда был в Киеве мониторил бухгалтерский форум один.

Изначально был создан один для бухгалтеров и один по автоматизации (специализированный). Аудиторская компания создала. В первое время там на все вопросы давали очень квалифицированные ответы аудиторы. Через некоторое время сформировался костяк бухгалтеров, и аудиторы почти перестали отвечать... сейчас по мнению моих знакомых это лучший бухгалтерский форум в Украине.

Но суть не в этом.

Один раз абсолютно спонтанно там произошел следующий процесс. Народ как и тут кроме работы любил поговорить "за жизнь". Ну люди там не дураки — хочется пообщаться с себе подобными... Да еще и бухгалтера преимущественно женщины... сами понимаете. Это у нас тут преимущественно противоположный пол тусуется.

И родился отдельный форум у них. Так с тех пор они в обоих и тусуются. В одном обсуждают профессиональные вопросы, в другом приятно проводят время с единомыс... тьфу, русский забывать начал... единомышлениками, по-моему.

Я давно форум не мониторю. Как-то один раз забрел — вроде сейчас там порядок. А то раньше тоже бывало всякого... и личности "выдающиеся". Точнее ярко выраженные. И чего похуже. По-моему, аффилировался юридический форум (но лучший юридический форум в Украине другой). Историю процесса уже не знаю. Наверное, у юристов другая специфика, нежели у бухгалтеров.

Это так... информация к сведению. Case-study.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Valia

Если человек свое мнение аргументированно объясняет, доказывает - на его рейтинг всем в общем -то по барабану.

А если дает пару строчек кода?

Цитата:

Сообщение от Valia

Логичные агрументы - вот критерий выбора правильного решения, никакая репутация здесь не поможет.

может быть, может быть.

Цитата:

Сообщение от Valia

Чтобы обсуждать правила, надо темы эти поднимать и в первую очередь модераторам, потому как это для них обратная связь с мнением публики.

Тот, кто хочет, тот и может поднимать.

Цитата:

Сообщение от Valia

И совершенно верно - это также и тусовска, поэтому необходима возможность флейма

Чем не устраивает курилка?
Почему никто не создал альтернативного форума, если на то пошло?

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Исходя из преведенных ссылок следует считать, что большинству участников форум интересен как база знаний. Правильно?

Но в одном опросе проголосовало 16 человек, в другом 13, а участников гораздо больше.
Интересно почему проголосовало так мало людей?

Так обычно и происходит.
Результаты голосования нужны в течение нескольких-дней-недели.
Потом принимается решение.

Активных всегда немного.
Посмотрите другие опросы.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Если форум стал не таким как раньше и в этом виновата репутация, то лучше дать возможность ее отключить чем убирать совсем.

Зачем что-то отключать/убирать?
Почему бы не добавить?

Почему сначала отнять/поделить, а только потом мы наш, мы новый мир построим?

Цитата:

Сообщение от gudzon

Если хотите - форум превратился в Базу знаний.

Спасибо. Да, именно этого и хотелось.
Но это не значит, что форум должен быть ТОЛЬКО базой знаний.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Сидеть полдня на форуме и тратить полчаса на ответ новичку ради мистического ордена - не у всех время/желание есть.

И раньше так было. Тут ничего не изменилось, по-моему.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Раньше можно было зайти - почитать что в комьюнити твориться. Кто что сделал. Сысовская - молодец. Кто бы еще так открыто расписал будни Проекта? Смелый ход! Но не этично...

Сысовская - коммьюнити?
Парусники с Павлом Чирочкиным - коммьюнити?
Кто у кого спер ритейл и спер ли вообще - коммьюнити?
Вы уверены?

Убежден, что коммьюнити это не только скандалы и полоскание грязного белья.
За это время народ сделал кучу всего полезного.
Кто хотел поигал в футбол/паинтбол, попил пивка, и неоднократно.
Было несколько встреч интересных.

Цитата:

Сообщение от Zuzaz

Кстати уж, вопрос по логике базы форума: если старое сообщение было удалено, а по этому сообщению участнику были выданы одобрения (+ или -), они ведь автоматически не удалятся, так ?

Нет, к сожалению, сейчас так не делается.

Цитата:

Сообщение от Lz_

По моему именно в этом все и дело.
За проффесионализм ТОЛЬКО 8, а остальные 6 за "собственное мнение".

Вас это не устраивает?

Цитата:

Сообщение от Lz_

Курилка и прочие обсуждения - одна колонка ("собственное мнение").

А в остальных будет чужое мнение?

Цитата:

Сообщение от Lz_

Ax, NAV, CRM, ... - другая колонка ("Деловая/проффесиональная репутация" со всеми атрибутами и весами).

Т.е. в курилке чел режет правду-матку, а в остальных впаривает по сэйлзки...

Цитата:

Сообщение от Lz_

Поиск наверное логичнее завязать на деловую репутацию.
Да и "плюсомет" будет корректировать нужную репутацию. А то "все до кучи", не очень правильно получается.

Не очень верю, что у человека может быть разные репутации.
В советское время такое было: да, алкоголик, зато токарь какой...

Цитата:

Сообщение от Lz_

Абсолютно согласен с мнением Valia. К мнению новичков необходимо относиться более лояльно, да и не только новичков.

Какие будут предложения?

Цитата:

Сообщение от Lz_

Как может разгореться какой-либо спор если он душится на корню. Спор интересен только тогда, когда не известен его результат. А когда все известно (Mazzy всегда прав, Если mazzy не прав- он возьмет "плюсомет"), то к чему спорить.

Если не будет репутации, то у mazzy не будет плюсомета?
Раньше была угроза полного бана. И что результат спора был не известен?
А теперь mazzy, скотина эдакая, репутацию уменьшает... Кровожадный какой..
Не, тут что-то не так.

Цитата:

Сообщение от Lz_

Если нет оппозиции или правильнее сказать иного мнения, получим застой и форум вырождается в Стол справок. Подошел - Спросил - Отвалил, Следующий ...

Оппозиции нет. Нет и альтернативного ресурса.
Именно поэтому создана эта ветка.

Что нужно сделать?

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Получается примерно так:
Форум превратился в базу знаний. за что боролись на то и напоролись, вроде на это и направлены были же все усилия?

Да. Вроде получилось.
Но это не значит, что курилки не должно быть

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Репутация.. Правила..Карание инакомыслящих.. Запрет антирекламы продуктов МС и т.п. и т.д.

Да, репутация.
Да, правила.

Нет, нет карания инакомыслящих. Есть карание нарушающих правила и тех, кто анонимно поливает грязью.

Нет, нет запрета антирекламы. Негативные отзывы возможны, если человек представится и/или назовет источники информации.

Есть запрет анонимной грязи. Это есть.

Называйте себя, расскажите каким образом получили информацию, выскажете любое свое мнение.
Сысовская, Владимир Ковалев, Павел Чирочкин...
Примеров сколько угодно.

Не надо называть анонимки громким словом антиреклама.
Анонимок не будет. Извините.

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Лично мне скучно по 2 причинам (захожу исключительно по привычке и ради таких веток ):
1. По причине изложенной выше
2. Сама аксапта надоела. Толку то её обсуждать?

Сгладить ситуацию можно на мой взгляд так:

Что, извините сделать?
Сделать так, чтобы вам было не скучно? Сделать так, чтобы аксапта вам не надоела?
Зачем это?

Вся тварь разумная скучает:
Иной от лени, тот от дел;
Кто верит, кто утратил веру:
Тот насладиться не успел,
Тот насладился через меру,
И всяк зевает да живет -
И всех вас гроб, зевая, ждет.
Зевай и ты.
(С) Пушкин

Цитата:

Сообщение от Recoilme

1. Дать участникам возможность отключить репутацию - опция доступная сейчас только модераторам. Каждый должен иметь право "быть вне игры", имхо.

Отключите и/или не смотрите.
Максим Белугин уже предложил как это сделать.

Цитата:

Сообщение от Recoilme

2. Запретить отрицательную репутацию. От неё один негатив.

Зачем?

Цитата:

Сообщение от Recoilme

3. Завести раздел "Разное" или Атхерс - как грил один знакомый).

Есть курилка

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Туда бы я перенес например ветку не совсем ерп новости.

Эта ветка находится в правильном разделе - в Рынке.

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Т.е. дать возможность участникам обсуждать и другие вещи которыйе им интересны, а не циклиться на одной аксапте (на работе и так уже достала). Курилки и тупые "детские" не походят - там анекдоты травят.

А кто сейчас мешает?
А... курилки не подходят... Ну да, ну да...

Цитата:

Сообщение от Recoilme

ЗЫ: кстати мази, ты обещал подумать насчет разрешить обменять репутацию на банеры.
Напомню предложение: снимаешь у участника, например - 100 очков, вешаешь его банер и снимаешь после 100 кликов на нем. Было бы здорово.

Я не мог обещать подумать над таким предложением, поскольку ответ готов сразу.
Нет такого не будет.
Репутация участников - бесконечна (всегда можно создать нового участника с 10 баллами репутации)
А количество показов - конечно.

Нельзя обменивать конечный ресурс на бесконечный.
От этого он обесценивается.

В общем, нет.

Цитата:

Сообщение от glibs

Один раз абсолютно спонтанно там произошел следующий процесс. Народ как и тут кроме работы любил поговорить "за жизнь". Ну люди там не дураки — хочется пообщаться с себе подобными... Да еще и бухгалтера преимущественно женщины... сами понимаете. Это у нас тут преимущественно противоположный пол тусуется.

Тогда в чем причина, что здесь "за жизнь" не говорят?
Неужели "за жизнь" это только анонимки, которую хотят выдать за антирекламу?

Цитата:

Сообщение от glibs

И родился отдельный форум у них.

А почему нет отдельного форума по Аксапте?

У меня такое ощущение, что я хочу странного.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
А почему нет отдельного форума по Аксапте?
...

Спорить не собираюсь. Просто уточню для избежания некорректного толкования. В той истории под отдельным форумом понимали что-то болше похожее на раздел в терминах Аксфорума. Просто контент был четко разделен. И в аналоге курилки можно было обсуждать что угодно, а не только то, что имеет отношение к тематике форума. Правда, технически это была отдельная страница. Но там движок другой, я так понимаю. Форум там единый. Одним словом я бы назвал это "филиал" форума, а не "еще один" или "другой" форум. В этом вся суть.

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Зачем что-то отключать/убирать?
Почему бы не добавить?

Вообще я неправильно выразился, употребляя слова добавить, отключить, убрать.
Правильнее было бы сказать так:
Я думаю, что добавление возможности отключать репутацию улучшит ситуацию на форуме, которая обсуждается в этой ветке. Тоже самое могу сказать и о мнениях других участников о запрещении отрицательной репутации и не учитывать репутацию в нетематических разделах, с данными мнениями полностью согласен. Думаю это позволило бы сократить количество негатива и позволить участникам чаще высказывать свое мнение.
Это мое мнение, если Вы думаете по-другому, выскажите свою точку зрения. Причем я не утверждаю, что мое мнение абсолютно верное, я могу ошибаться. Если Вы считаете что это так, поправьте меня.

[Lz_]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Убежден, что коммьюнити это не только скандалы и полоскание грязного белья.
За это время народ сделал кучу всего полезного.
Кто хотел поигал в футбол/паинтбол, попил пивка, и неоднократно.
Было несколько встреч интересных.

В каком городе? Москва, Питер, Киев, ...? И сколько народу присутствовало на этих встречах - 20 человек?
А остальной народ, что тусуется на форуме и лишенные возможности личной встречи, футбола, пивка ...?
По моему это клуб по интересам, где можно обсудить не только почему падает AOS или кривая себестоимость, но и другие не относящееся к работе напрямую темы.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:
Сообщение от Lz_
По моему именно в этом все и дело.
За проффесионализм ТОЛЬКО 8, а остальные 6 за "собственное мнение".

Вас это не устраивает?

Да, меня именно это и не устраивает. Не надо мешать вместе мух и котлеты.
Мухи отдельно, котлеты отдельно

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:
Сообщение от Lz_
Курилка и прочие обсуждения - одна колонка ("собственное мнение").

А в остальных будет чужое мнение?

Нет, мнение Администрации.

Я говорю о двух колонках:
"Проффесионализм" и "собственное мнение" или "За собственное мнение" или ... Ну, не могу пока сформулировать, может Коллективный Разум обобщит название колонки, характеризующее рейтинг человека на форуме вне проффесиональной деятельности?

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:
Сообщение от Lz_
Ax, NAV, CRM, ... - другая колонка ("Деловая/проффесиональная репутация" со всеми атрибутами и весами).

Т.е. в курилке чел режет правду-матку, а в остальных впаривает по сэйлзки...

Да, именно так. То что он "впаривает по сэйлзки..." оцените с проффесиональной точки зрения, а правду-матку с точки зрения "собственного мнения". Проффесиональная минус 20 = балабол!

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:
Сообщение от Lz_
Поиск наверное логичнее завязать на деловую репутацию.
Да и "плюсомет" будет корректировать нужную репутацию. А то "все до кучи", не очень правильно получается.

Не очень верю, что у человека может быть разные репутации.
В советское время такое было: да, алкоголик, зато токарь какой...

А вот и зря. Это и есть те 2 репутации или грани репутации о которых я говорил.
То что он алкаш и сволочь приличная говорит о том, что дел за воротами завода с ним лучше не иметь, разве что сообразить вместе. Это - кому как нравится.
"зато токарь какой..." - если блоху подковать, то только к нему!

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:
Сообщение от Lz_
Абсолютно согласен с мнением Valia. К мнению новичков необходимо относиться более лояльно, да и не только новичков.

Какие будут предложения?

Будь нежнее, по индивидуальной программе!!! (с) Рекламный слоган.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:
Сообщение от Lz_
Как может разгореться какой-либо спор если он душится на корню. Спор интересен только тогда, когда не известен его результат. А когда все известно (Mazzy всегда прав, Если mazzy не прав- он возьмет "плюсомет"),
то к чему спорить.

Если не будет репутации, то у mazzy не будет плюсомета?
Раньше была угроза полного бана. И что результат спора был не известен?
А теперь mazzy, скотина эдакая, репутацию уменьшает... Кровожадный какой..
Не, тут что-то не так.

Да, не так. Потому что рубит Mazzy заслуженную профессиональную репутацию. Человеку свойственно ошибаться и заблуждаться.
Спор где в курилке? Так и руби репутацию "за собственное мнение".
В профильном разделе Axapta - Руби проффесиональную за охинею которую человек несет. По моему все логично.
Взглянул на 2 циферки:
Профессиональная +800 = О, этот блоху на лету подковать может. Мнение его почти акиома. (Не сотвори себе кумира! )
"За собственное мнение" -20 = О, понятно. Порубали на форуме или чушь нес, или ну очень поперек встал. Тут сам делай выводы.
Разоружать и сдавать "плюсометы" я не предлагал!

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:
Сообщение от Lz_
Если нет оппозиции или правильнее сказать иного мнения, получим застой и форум вырождается в Стол справок.
Подошел - Спросил - Отвалил, Следующий ...

Оппозиции нет. Нет и альтернативного ресурса.
Именно поэтому создана эта ветка.

Что нужно сделать?

См. выше. 2 репутации. Это один из моментов на мой взгляд.
Будьте добрее и к вам потянутся люди!
Не души инакомыслие и альтернативное мнение. Иначе не форум, а Стол справок или сухой Словарь!.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Тогда в чем причина, что здесь "за жизнь" не говорят?
Неужели "за жизнь" это только анонимки, которую хотят выдать за антирекламу?

Цитата:
Сообщение от glibs
И родился отдельный форум у них.

А почему нет отдельного форума по Аксапте?

У меня такое ощущение, что я хочу странного.

Это точно! Ты хочешь что бы собирались проффесионалы, ходили рядами и колоннами, говорили только то, что разрешено и при это все бурлило и кипело. Так не бывает. Не надо крайностей. В жизни вполне можно быть умным и красивым!
Форум, с проффесиональной точки зрения, вполне достойный получился.
Ща, чуток допилим. Мы наш, мы новый ....

[Pavel]

А как найти сообщения за 2001-2002гг.?
Действительно, живое было время, интересно даже повторно перечитывать...

[Косых Артём]

мне кажется, если бы народ тусовался в каком-нибудь чате, например, IRC канал (кстати, Lazy Tigerа как-то в RusNet видел на канале #axapta, правда, в единственном числе), то можно было бы весь флэйм и прочие страсти там устраивать.

[Aleksey_M]

Pavel
Внизу каждого раздела есть опции сортировки тем.