Обсуждение п.4.11 правил

[itfs]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А почему это "естественно"?
Предложите, пожалуйста, список.
Согласен.

Была у меня мысль, почему это естественно, но раз вы так сопротивляетесь, очевидно вам виднее. Не настаиваю. Организуйте сбор пожеланий. А предлагать самому не чувствую морального права.

С уважением, itfs

[George Nordic]

г-н Dynamics-noname. Не вынуждайте банить Вас по IP-адресу. В итоге никто из Ваших коллег не сможет наслаждатся axforum'om. За что, конечно же, Ваши коллеги скажут Вам большое "Спасибо"!

*****самоцензура*****

[Zan]

А вообще прикольно получается.
Ради интереса решил проверь несколько ников.

http://www.glibs.com
http://www.zan.de
http://www.zan.us
http://www.vadik.eu
http://www.vadik.us
http://www.maximus.ru
http://www.andyd.us/

Ну, и т.д.

Таким образом получается, что необходимо практически всем дружно поменять ники.

Только вот одна маленькая проблема.
Людей, часто публикующихся на форуме знают именно по никам.
Если начать дружно всех переименовывать и банить, то получится, извините беспорядочек небольшой

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Zan

Если начать дружно всех переименовывать и банить, то получится, извините беспорядочек небольшой

Что предлагаешь?

[Yoil]

Цитата:

1. Изначально список пустой
2. Список пополняется по мере возникновения спорных ситуаций.
3. Список не публикуется.

С первыми двумя пунктами согласен полностью.
Насчет третьего пункта: klo, а зачем, например, лично Вам этот список?
Чтобы его лишний раз пообсуждать?
По правилам Форума участник не имеет права иметь больше одного ника, так какую полезную информацию даст Вам этот самый список?

[Gustav]

Люди, не сходите, пардон, с ума. Пока есть один прецедент c Dynamics. Да, не очень приятный. Но не смертельный.

Мне кажется, всё, что нужно сделать - это на досуге визуально прошерстить список юзеров на предмет "благозвучности" ника. Не уверен, что улов будет большим. А потом просто следить за новыми "поступлениями", скажем, раз в неделю.

За неделю новый ник, если и наговорит что-то, то не много и ему не жалко будет расстаться со своим "вызывающим сомнения" ником, который будет забанен. Ну, а если будет кто-то особо словоохотливый с первых дней, как, например, когда-то Гений 1С, так он сразу всем будет виден.


P.S. По поводу списка запрещенных к использованию слов: нужно помнить, что слово можно написать с разрядкой, например, пробелами или подчеркиваниями; плюс к этому - есть много визуально совпадающих букв кириллицы и латиницы...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Gustav

Мне кажется, всё, что нужно сделать - это на досуге визуально прошерстить список юзеров на предмет "благозвучности" ника. Не уверен, что улов будет большим.

Сделайте.

Проблема в критериях "благозвучности". Кто и как будет определять "благозвучность"?

George тоже предлагал и тоже имел в виду неких гипотетических модераторов, которые возьмут на себя эту рельсу.

Цитата:

Сообщение от Gustav

А потом просто следить за новыми "поступлениями", скажем, раз в неделю.

А это уже делается. Постоянно.

[Yoil]

О том и речь.
Совершенно не нужно составлять списки и перебирать все ники.
Если появится очередной веселый провокатор - будем разбираться, решать, так сказать, проблемы по мере поступления.
Ибо массовый характер такие случаи на данный момент не носят.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Yoil

О том и речь.
Совершенно не нужно составлять списки и перебирать все ники.
Если появится очередной веселый провокатор - будем разбираться, решать, так сказать, проблемы по мере поступления.
Ибо массовый характер такие случаи на данный момент не носят.

Согласен.

[George Nordic]

Тогда начнутся вопли о том, что модераторы творят беспредел, и ник "Гейтс" - это мой и никто его трогать не смей!

Ну, скатимся снова в ругань.

Отсутствие строгих критериев - путь к спорам и флуду.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Отсутствие строгих критериев - путь к спорам и флуду.

George, тогда сделай строгие критерии.


Итак, хотелось бы напомнить ради чего затевалась эта ветка:
= Есть пункт правил 4.11. Он направлен на то, чтобы "На этом форуме у участников не должно быть возможности вводить в заблуждение или дискредитировать других."
= Этот пункт работает, но достаточно грубо - задевает ни в чем не повинных людей.

У вас есть предложения, как модифицировать этот пункт, чтобы он работал лучше?

Были предложения:
1. George Nordic: ввести сложный регламент Обсуждение п.4.11 правил
2. klo: составить перечень слов Обсуждение п.4.11 правил
3. klo: дополнить критерии Обсуждение п.4.11 правил

Еще предложения есть?

[oip]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Еще предложения есть?

Да. Не тратить сейчас время, пытаясь предусмотреть все возможные ситуации, а просто оставить все на усмотрение модераторов и все. Т.е. принять дополнение в виде "На этом форуме у участников не должно быть возможности вводить в заблуждение или дискредитировать других" и на этом остановиться. Тут подавляющее большинство людей абсолютно вменяемых и, поэтому, случаев применения этого правила должно быть очень мало.

[George Nordic]

oip! В том-то и дело, что разговор идет не об "абсолютно вменяемых людях".

По сути: я против того, что бы тот же oip должен был оправдываться, и запрашивать разрешения на сайте oip.ru для того, что бы его зарегистрировали. Или, еще хуже, делать тоже самое после регистрации нового сайта oip.net.

Я предлагаю все-таки регистрировать.
Но!
Изменить правила таким образом:
4.11.... -Модератор или Администрация сайта могут отказать в регистрации участнику или попросить его сменить ник, если его ник частично или полностью воспроизводит название сайта или торговую марку, к которой участник не имеет прямого отношения.
Тоже самое может быть сделано после уведомления администрации сайта владельцем торговой марки или сайта по отношении к зарегистрированному участнику.
Ник может быть восстановлен, если участник является правообладателем торговой марки или сайта и представляет их интересы.

С Уважением,
Георгий.

Правила должны быть одни для всех - в это я полностью согласен с Dynamics.

[oip]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

oip! В том-то и дело, что разговор идет не об "абсолютно вменяемых людях".

По сути: я против того, что бы тот же oip должен был оправдываться, и запрашивать разрешения на сайте oip.ru для того, что бы его зарегистрировали. Или, еще хуже, делать тоже самое после регистрации нового сайта oip.net.

Но мой ник-то вроде никого в заблуждение не вводит, так ведь? Т.е. он полностью попадает под определение, которое дал mazzy. Можно так же написать в правилах то, что предложил Георгий. В любом случае, еще раз скажу, не надо пытаться дать четкое определение разрешенного/запрещенного ника. Оставьте последнее слово за модераторами/администраторами и все. Они тут очень квалифицированные и им вряд ли придет в голову просить меня менять мой ник.

ИМХО вы раздуваете проблему на пустом месте и занимаетесь охотой на ведьм.

[ans]

Прочитал бегло ветку.
Увидел упоминание о себе.

Спасибо, польстило, что меня вспомнили первым и первым же проверили на наличие такого сайта

А если я подпись себе сделаю - Сотрудник ЦРУ.
Как ее будем проверять?

А если я просто не в подписи, а в тексте начну подписываться:
Я, сотрудник НЛО официально заявляю....

Придется проверять вхождения кучи ключевых слов во весь текст, подписть, ник, название e-mail и тд и тп.

Это будет очень хорошо модерируемый форум, однако вы уверены что хотите и сможете этим заниматься?

Может быть достаточно в правилах или наконец в шапке форума написать - всякое совпадение имен - случайно, ответственности не несем и тд и тп.

А реальную принадлежность к компаниям проверять Группами, у каждой из которых есть ответственный, который и будет проверять каждого "своего"

[Recoilme]

мда... пришлось выкупить домен во избежание недоразумений

[slava]

Цитата:

Сообщение от ans

Может быть достаточно в правилах или наконец в шапке форума написать - всякое совпадение имен - случайно, ответственности не несем и тд и тп.

А реальную принадлежность к компаниям проверять Группами, у каждой из которых есть ответственный, который и будет проверять каждого "своего"

На мой взгляд, самое здравое предложение во всей ветке.

[mazzy]

Спасибо.

Цитата:

Сообщение от ans

всякое совпадение имен - случайно, ответственности не несем и тд и тп.

Да, это здравое предложение.
Но этого недостаточно.

Хочу напомнить, что хорошая репутация создается долгим и упорным трудом.
А портится очень быстро.
Это врожденное свойство репутации.

Как следствие - очернить и опорочить гораздо легче, чем оправдаться.
Как следствие - правила по отношению к "ругателям" должны быть гораздо строже, чем к "хвалителям".
IMHO.

"Cлучайно", "ответственности не несем" - это попытка спрятать голову в песок.
Совпадения имен, которые могут привести к недоразумениям или дискредитации - это недосмотр модераторов.
IMHO.

[mazzy]

Обратите также на пункт правил 4.5.
Он из этой же серии и создан на основании этого же мотива - "хорошая репутация создается долгим и упорным трудом, а портится очень быстро".

[ans]

Цитата:

Сообщение от mazzy

"Cлучайно", "ответственности не несем" - это попытка спрятать голову в песок. Совпадения имен, которые могут привести к недоразумениям или дискредитации - это недосмотр модераторов.

Таки никто не против модерирования.
Речь о том, что автоматическим оно за приемлимые деньги не получится.
Только ручным.

Вообщем поздравляю с очередной рельсой...
Осталось узнать кто ее понесет и как долго вынесет