AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
CRM
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.01.2022, 21:12   #221  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
874 / 206 (8) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Как понимаю от человека требуется на этих работах условное присутствие без сильной реальной загрузки.
Такое бывает. Везун
Старый 13.01.2022, 17:10   #222  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
Вообще не представляю, как можно одновременно работать на 5 (пять, Карл!!!!) работодателей. Рискну предположить, что человек просто подхалтуривает в рабочее время основного работодателя. Как-то это... некрасиво, что ли...
Там все подробно. Это не 5 зарплат на постоянных работах где ты каждый день получаешь фиксированную плату просто за то что числишься.

Судя по всему там по сути фриланс/подработка на нескольких проектах и много суеты. Возможно что ни одна эта работа не имеет фиксированной зарплаты.

Некрасивость "подхалтуривает в рабочее время основного работодателя" она нерелевантна для программиста. Это не охранник в будке где платят за твое время. Программисту не платят за время. Тем более на своем оборудовании и из дома.

Понятно что если ты сидишь в кубрике офиса 9-5 Mon-Fri и злоупотребляешь доверием - это плохо. Но здесь явно 9-9 Mon-Sun и все из дома. По сути самозанятость. А фиксированная плата это скорее абонимент на постоянную поддержку и доступ к программисту. Вряд ли он говорит что заболел для того чтобы работать на других. Просто пашет человeк, сам себе бизнес.

Мечтает о фиксированной зарплате. Не вижу вообще "основного работодателя" в классическом смысле.

Цитата:
на 2-х местах я работаю как штатный сотрудник (во 2-м месте по совместительству), в 3-х местах я работаю как самозанятый, а еще в 1-м месте я работаю по ГПХ.
--
Сейчас я работаю на 6 работах одновременно, в версиях Аксапты 3.0, 2009, 2012, D365. Причем работаю ежедневно в каждой из этих версий.
--
Возможность увеличения дохода я вижу так: постепенное уменьшение загрузки на текущих местах работы и использование освободившегося времени для новых работ. Поиск работ с фиксированной зарплатой.
За это сообщение автора поблагодарили: axtalk (1).
Старый 14.01.2022, 09:25   #223  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,488 / 342 (14) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Вряд ли он говорит что заболел для того чтобы работать на других.
Чтобы оценить это, надо как минимум опросить работодателей
Старый 14.01.2022, 09:45   #224  
online
Pandasama
Участник
 
354 / 126 (5) +++++
Регистрация: 11.08.2014
Адрес: Барнаул
Цитата:
Вряд ли он говорит что заболел для того чтобы работать на других. Просто пашет человeк, сам себе бизнес.
Непонятно только, что он будет делать если срочный факап случится сразу на нескольких "местах работы".
Старый 14.01.2022, 10:16   #225  
online
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,719 / 5401 (186) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от Pandasama Посмотреть сообщение
Непонятно только, что он будет делать если срочный факап случится сразу на нескольких "местах работы".
Рецепт давно известен из твиттера - см Рис 1.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: twittermama.jpg
Просмотров: 19
Размер:	118.9 Кб
ID:	13268  
За это сообщение автора поблагодарили: Pandasama (2).
Старый 14.01.2022, 11:16   #226  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
113 / 109 (4) +++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 26
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
но наверняка чтоб работать на 5 компаний, задачи должны быть с очень детальной постановкой и желательно однотипные, чтоб не вдаваться в детали бизнес процессов, и лучше чтоб отчеты, и чтоб заказчик был профан в оценке сложности, и лояльный к срыву сроков
Необязательно. Скорее даже наоборот, очень маловероятно, что будут одновременно однотипные задачи с очень детальной постановкой и заказчик-«профан».

В контексте яйца в чёрном ящике задачи с очень детальной постановкой скорее из 1-го типа покупателей, а «профан» в вашей терминологии это больше похоже на 2-ой или 3-ий тип.
__________________
Марафончик 365AX2
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.
Блог "Беседа о вашей работе"
Старый 14.01.2022, 11:45   #227  
Dynamics365Eng is offline
Dynamics365Eng
Участник
 
52 / 45 (2) +++
Регистрация: 22.07.2019
Автор топика про бизнес, а вы всё "работодатель", "что если срочно", "это не честно". А как люди бизнес делают? Так и делают - ведут по 2-3 проекта. Как наш EVGL работает? Как мои друзья фрилансеры на 3-5 проектах работают? Вы прям удивляете. Сам на трех работал. Никто даже не спрашивал не работаю ли я еще на кого. От меня результат хотели, а не сколько я часов там сидел. Один был через фирму, два других по ГпХ. Еще и четвертая халтурка была - на карту кидали просто (тогда еще не сильно палили).
Учитесь продавать не часы свои, а результат работы. И будет вам деньги и счастье. А с честностью - лучше в церковь.
Старый 14.01.2022, 11:59   #228  
Dynamics365Eng is offline
Dynamics365Eng
Участник
 
52 / 45 (2) +++
Регистрация: 22.07.2019
А чтобы совесть не мучала есть один простой трюк. Продавайте не свои часы, а нормочасы. Как в автосервисе. Как в консалтинге. Упала вам задача. Простой отчет (4 часа), форма (4 часа), пару классов сложных (2*8=16 часов). Говорите заказчику (и себе прежде всего) - это стоит 24 часа. Всё. Дальше ваши заботы за сколько вы сделаете. Выставляете в любом случае 24 часа.
В вашем же подходе вы предлагаете с опытом выставлять все меньше и меньше часов за одни и те же задачи. Это тупик профессиональный.
В автосервисе же не стараются "честно" часы выставлять. Если слесарь опытный, профит от его опыта идет ему в карман (и владельцу), а не клиенту.
За это сообщение автора поблагодарили: axtalk (1).
Старый 14.01.2022, 12:20   #229  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,298 / 2973 (108) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от Dynamics365Eng Посмотреть сообщение
Как наш EVGL работает?
Так точно. 2 проекта сам делаю попеременно (то один разгорается, то другой), плюс контролирую/помогаю как associate делает еще один внутренний и один внешний проект. Итого четыре. В одну самую жуткую неделю 2020 года летал по всей Европе в три разных города к трем разным клиентам.
За это сообщение автора поблагодарили: axtalk (1).
Старый 14.01.2022, 12:26   #230  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,488 / 342 (14) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Можно и 100 часов выставить (зачем мелочиться?), но тут стает вопрос купят ли? Если работодатель/клиент не пофан и умеет оценивать сложность/стоимость, то он будет торговаться и сойдетесь вы примерно на сумме/часах едва превышающих реальную. Ну и сроки для клиента важны, а если вы имеете несколько клиентов, то вероятность совпадения сроков стремится к 1, и это не говоря про авралы и исправления по ранее сданным задачам. А в автосервис приходят как раз профаны, которые ничего не знают в обслуживании своего авто, либо если и знают, то их гарантия обязывает обслуживать в официальном сервисе

Последний раз редактировалось ice; 14.01.2022 в 12:36.
Старый 14.01.2022, 12:34   #231  
Dynamics365Eng is offline
Dynamics365Eng
Участник
 
52 / 45 (2) +++
Регистрация: 22.07.2019
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
Можно и 100 часов выставить (зачем мелочиться?), но тут стает вопрос купят ли? Если работодатель/клиент не пофан и умеет оценивать сложность/стоимость, то он будет торговаться и сойдетесь вы примерно на сумме/часах едва превышающих реальную.
Значит я ему скажу, что мне не выгодно работать на таких условиях. Что будет абсолютной правдой. Пусть ищет сотрудника подешевле. Мне потом больше работы будет после очередного "стажера".
Но вот скажу за мою практику никто еще не "дрался" за стоимость работ. Для организации мы копеечные расходы.
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
Ну и сроки для клиента важны, а если вы имеете несколько клиентов, то вероятность совпадения сроков стремится к 1, и это не говоря про авралы и исправления по ранее сданным задачам
В крайнем случае, если вдруг такое случилось - нормальные деловые переговоры все решают и сроки сдвигаются легко. Если постоянно факапить - то понятно что отношения прикратятся. Да и то что в этом страшного. Договора сплошь и рядом нарушаются. Мир от этого еще не рухнул.

Последний раз редактировалось Dynamics365Eng; 14.01.2022 в 12:37.
Старый 14.01.2022, 12:39   #232  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
113 / 109 (4) +++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 26
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Некрасивость "подхалтуривает в рабочее время основного работодателя" она нерелевантна для программиста. Это не охранник в будке где платят за твое время. Программисту не платят за время. Тем более на своем оборудовании и из дома.
Но иногда очень уместно будет сравнение и с охранником в будке. Охранник на дежурстве, как, зачастую, и программист/консультант на поддержке контролирует ситуацию, вовремя реагирует на инциденты, которых может и не быть (если правильно реагировать в течение какого-то времени). Охраннику для реакции нужно чаще всего быть на месте, а программист/консультант удаленно запросто может совмещать такие дежурства, без значимой потери качества работы.
__________________
Марафончик 365AX2
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.
Блог "Беседа о вашей работе"
Старый 14.01.2022, 13:09   #233  
Dynamics365Eng is offline
Dynamics365Eng
Участник
 
52 / 45 (2) +++
Регистрация: 22.07.2019
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
Можно и 100 часов выставить (зачем мелочиться?), но тут стает вопрос купят ли?
Не поверите. Один заказчик даже просил меня списывать больше. Мотивация - мы хотим, чтоб вы хорошо зарабатывали и не ушли от нас. Как только вы приходите в бизнес среду - отношения меняются. Вас не выгодно "прессовать" как в офисе. Бизнес играет по правилам win-win. И никто не будет за лишние 50-100 тыс в месяц трепать нервы ни вам ни себе.
За это сообщение автора поблагодарили: ice (1).
Старый 14.01.2022, 23:27   #234  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Moderator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,103 / 3185 (113) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от axtalk Посмотреть сообщение
Но иногда очень уместно будет сравнение и с охранником в будке. Охранник на дежурстве, как, зачастую, и программист/консультант на поддержке контролирует ситуацию, вовремя реагирует на инциденты, которых может и не быть (если правильно реагировать в течение какого-то времени). Охраннику для реакции нужно чаще всего быть на месте, а программист/консультант удаленно запросто может совмещать такие дежурства, без значимой потери качества работы.
Всё верно. Есть 2 режима работы независимо от должности.
1. Работа по времени (охранник, секретарь, поддержка и т.д.). Это вариант работы "с 9 до 18". Т.е. в 18:00 человек прекращает работу независимо от того, что случилось в компании в рабочее время. Человеку платят именно за присутствие и за быструю реакцию (время реакции обговаривается) на инциденты. Продуктовый магазин закрывается в 19:00 независимо от количества желающих купить товар после 19:00. Но он гарантированно доступен в свои часы работы - даже, если нет покупателей. Работу общественного транспорта, который ходит по расписанию также можно считать работой по времени (автобус поедет независимо от его наполненности).

2. Работа на результат (любая сдельная работа, любая руководящая работа). Это вариант работы, от которой заказчику требуется некий итог и заказчика совершенно не интересует каким образом исполнитель достигнет этого итога. Но заказчика волнуют сроки и стоимость. В жизни нам неприятно бывает, когда наш самолет задерживается (хотя люди при этом работают больше, но нас не просят доплатить за билет; наоборот - авиакомпания тратится на дополнительное питание, хотя у нее при этом затраты увеличиваются). Мы оцениваем работу риэлтора по удачно подобранному варианту, а не по тому, сколько ему пришлось потратить собственного времени, чтобы вариант был удачный. В общем, примеров также можно приводить много.

Часто работодатели мешают эти 2 режима. Т.е. как бы по трудовому договору работать надо с 9 до 18, но "если случился аврал" - то как бы надо задержаться без компенсации задержек. Такой вариант из опыта вполне переводится в режим работы на результат, если компании смочь показать результат . Ну и работа на результат выше ценится работы по времени. Но при этом совмещать работу на результат также легко, как работу по времени не получится, поэтому "в общем зачете" по доходу будет лидировать несколько работ по времени. А вот гоняться за специалистом будут те заказчики, которым нужна работа на результат.

Судя по интервью "интересного человека" - его "бизнес-идея" состоит в том, что набрав клиентов в режиме работы по времени - он действительно может получать совершенно законно деньги за "ничегонеделание". И это логично, законно, справедливо. Но обратная сторона медали дежурств - это постоянное висение в мессенжерах, на телефоне - в общем - жить в беспокойном режиме, в котором по определению ничего нельзя планировать, потому что платят тут за возможность дёрнуть в любое время. Отсюда и мечта к спокойной жизни. Но само собой разумеется без понижения дохода ).

А так - каждый выбирает по себе. Лично мне нравится работа на результат, даже если она дешевле. При этом всегда можно согласовать отпуск и отдохнуть в любое время (согласованное). Более того, в отдельных ситуациях можно согласовать заведомо больший срок при неувеличении бюджета и по сути самому себе запланировать мини-отпуск или подработку (если есть несколько клиентов). Или можно поработать в праздники и отдохнуть в рабочие дни, сэкономив при этом "праздничные" накрутки авиабилетов, гостиниц и прочих "потребителей" своих кровно заработанных денег
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени

Последний раз редактировалось sukhanchik; 14.01.2022 в 23:31.
Старый 15.01.2022, 01:59   #235  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Судя по интервью "интересного человека" - его "бизнес-идея" состоит в том, что набрав клиентов в режиме работы по времени - он действительно может получать совершенно законно деньги за "ничегонеделание".
Там программист пишуший работающий код. Скорее даже работающие решения. Не пройдет тестирование консультантов/будут ошибки - в рамках заранее согласованного бюджета в виде часов/дней. По сути сделка. Нет там оплаты за рабочее время.

Просто это сдельная работа оценивается как время*ставка. Как там может быть оплата за "ничегонеделание"? В одном месте у него некая постоянная ставка но много мы знаем программистов чтобы платили только за чтобы числился? Так может быть если нужна поддержка именно этого программиста, и тогда это просто оплата гарантии к нему доступа.

Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
А так - каждый выбирает по себе. Лично мне нравится работа на результат, даже если она дешевле. При этом всегда можно согласовать отпуск и отдохнуть в любое время (согласованное). Более того, в отдельных ситуациях можно согласовать заведомо больший срок при неувеличении бюджета и по сути самому себе запланировать мини-отпуск или подработку (если есть несколько клиентов). Или можно поработать в праздники и отдохнуть в рабочие дни, сэкономив при этом "праздничные" накрутки авиабилетов, гостиниц и прочих "потребителей" своих кровно заработанных денег
Последние 13 лет я работал на результат. Вот именно так и думал как вы написали. Но с понедельника буду на постоянной работе. За время 9 - 5.30. Просто счастлив от этой мысли. Так как reality check мне за это время показал что энергии и сил при таком "сам себе хозяин" тратится в разы больше при том же доходе.

Возможно это просто этапы жизни, которые должны сменять друг друга чтобы разнообразно, но хозяин вы сам себе только когда вы действительно не зависите от рабочей нагрузки и продажи своего времени.

А образ жизни при работе из дома - найдите отличия фрилансера от постоянного работника. Если убираем необходимость быть в офисе работодателя - то фриланс/контракторство уже выглядит бессмысленной суетой.
За это сообщение автора поблагодарили: Dynamics365Eng (1).
Старый 15.01.2022, 10:11   #236  
Dynamics365Eng is offline
Dynamics365Eng
Участник
 
52 / 45 (2) +++
Регистрация: 22.07.2019
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Возможно это просто этапы жизни, которые должны сменять друг друга чтобы разнообразно, но хозяин вы сам себе только когда вы действительно не зависите от рабочей нагрузки и продажи своего времени.
Люто плюсую. К моему посту выше, где я работал на 3-4 одновременно. При работе в таком режиме жизнь превращается в мелькание календаря - встал - работаешь - лег спать. Без выходных. Моргнул - уже лето. Моргнул еще раз - зима.
Я в конце концов я получил профессиональную депрессию. Полгода отходил - даже смотреть было противно на любимую аксапту. Долго восстанавливался.

С тех пор для себя решил что лучше уж честные (столько и выставляю) 6-8 часов в день на одном проекте по средней ставке и никаких "нам все нужно вчера" проектов. Но зато с личной жизнью. И гораздо кайфовей стало. Вставать с утра с мыслью, что тебя ждет не десяток горящих задач, а простая приятная тебе работа - это бесценно.

Хотя у каждого по своему, конечно. Кому то нравится жизнь постоянно в суете.

Последний раз редактировалось Dynamics365Eng; 15.01.2022 в 10:34.
За это сообщение автора поблагодарили: EVGL (5).
Старый 15.01.2022, 11:09   #237  
Dynamics365Eng is offline
Dynamics365Eng
Участник
 
52 / 45 (2) +++
Регистрация: 22.07.2019
Ну и хочется упомянуть "фриланс" в России. Сейчас есть много ребят-посредников. Ищут фрилансеров. Но как правило все заканчивается тем, что вас продают как "голову" на 8x5 тому же клиенту (иногда даже цепочка "посредник" - "крупный консалтинг" - "клиент"). В итоге вы можете с удивлением обнаружить, что работаете те же 8 на 5 и за те же деньги (а то и меньше), что и в офисе. Только без всякой социальной поддержки и с обязанностями отчитываться по всей цепочке посредников (клиенту за код, консалтингу за сроки, посреднику за деньги).

Старайтесь искать клиентов напрямую и работать самостоятельно (хотя, как по мне, в наше время это стало очень сложно и требует несопоставимых итогу усилий).
Иначе это не фриланс, а просто работа на посредника.

Но лучший вариант это мировой рынок, конечно. Если английский хороший.
За это сообщение автора поблагодарили: twilight (3), ax_mct (5).
Старый 16.01.2022, 02:00   #238  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от Dynamics365Eng Посмотреть сообщение
Ну и хочется упомянуть "фриланс" в России.
...
Иначе это не фриланс, а просто работа на посредника.
...
Но лучший вариант это мировой рынок, конечно. Если английский хороший.
Скорее всего отсутствие посредника/агенства никак не повысит уровень дневного/часового рейта. Будут платить те же суммы.

Но гибкости и возможностей развития отношений с конкретным клиентов - будет больше.

Не знаю хорошо это или плохо, но типичного фриланса который есть по общедоступным и массовым продуктам в нашей нише нет. То есть того что можно продать купить через обычные сайты фриланса.

И уровень, и риски для клиентов - другие. Прямой найм крупным USA/UK бизнесом сотрудников по AX/D365FO из России, Казахстана, Белоруссии и даже из Украины представляется нереальным. В то время как по тому же Haskell - легко.

И тут в игре аутсорсные компании которые имеют и историю, и репутацию.
Те же посредники по сути. Но их роль необходима.

Теоретически, кто-то уже уехавший и работающий в западной компании может организовать такую возможность для находящегося в России к примеру. По сути поручившись. Но это не типичная рыночная ситуация, а некое стечение обстоятельств. Тоже представлящееся крайне нереальным.

То есть Россия это 1С. 365 - иммигрировать.
AX - идти вместе с клиентском базой. Куда они туда и идти. Может кто-то возьмет и решится на Odoo перейти.
Старый 16.01.2022, 17:24   #239  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
113 / 109 (4) +++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 26
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Скорее всего отсутствие посредника/агенства никак не повысит уровень дневного/часового рейта. Будут платить те же суммы.

Но гибкости и возможностей развития отношений с конкретным клиентов - будет больше.
Что подразумевается под гибкостью и возможностями развития отношений? Потенциальное повышение ставки или что-то ещё? Что?
__________________
Марафончик 365AX2
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.
Блог "Беседа о вашей работе"
Старый 16.01.2022, 20:03   #240  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от axtalk Посмотреть сообщение
Что подразумевается под гибкостью и возможностями развития отношений? Потенциальное повышение ставки или что-то ещё? Что?
По Западной Европе.

Денег и нагрузки при работе через агенства - больше.

Но при этом клиенты это клиенты агенства. Контрактник становится заложником их отношений.

Основа любого бизнеса - это своя собственная клиентская база.
При агенстве для контрактника это просто одноразовые отношения за деньги. Когда каждый новый клиент - одноразовый, даже если несколько продлений.

При этом модель работы типичного агенства не соответствует реальным потребностям рынка. У них 5 дней в неделю на N месяцев. При N ставке. Все предельно линейно. А потребности рынка гораздо более разнообразны.

Агенства могут быть крайне полезны для контрактника при растущем рынке так как они по сути "крышуют", и обеспечивают двойной доход контрактника по сравнению с работником. Также они могут быть просто неизбежны когда у крупного клиента просто такое полиси.

Но они как неизбежное зло, остаются злом. На величину ставки их наличие никак не влияет, но на продолжение отношений очень даже.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Беседа с Евгением Глазовым, консультантом по Dynamics AX, Microsoft Morpheus Курилка 49 17.05.2015 23:22
отдался работе mazzy Курилка 5 05.03.2013 09:53
Перебои в работе форума устранены mazzy Обсуждение форума 5 07.02.2006 19:05
Перебои в работе форума mazzy Обсуждение форума 14 31.01.2006 14:17
На работе хорошо.... На работе хорошо.... mazzy Курилка 0 13.05.2005 15:19
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 18:52.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.