"Реклама" на stopbugs

[gl00mie]

Со вторника, 30.01.2007, некий guest (я так понимаю, анонимный пользователь) начал писать к открытым запросам сперва бредовые комментарии, типа "xzwjerfg akbvc npsheazxd ydvegnsh psicrld dopmu okwauvnih", а потом и вовсе публиковать рекламу: посетите, мол, такой-то сайт, спасибо за внимание. Поскольку, по крайней мере, я запросы отслеживаю, вся эта бредятина стала сыпаться по почте В связи с этим не рассматривается ли администрацией stopbugs вопрос запрета незарегистрированным пользователям комментировать запросы? А в регистрации обязательно прикрутить всякие "шумные" картинки с надписями и подтверждение e-mail'а...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Со вторника, 30.01.2007, некий guest (я так понимаю, анонимный пользователь) начал писать к открытым запросам сперва бредовые комментарии, типа "xzwjerfg akbvc npsheazxd ydvegnsh psicrld dopmu okwauvnih", а потом и вовсе публиковать рекламу: посетите, мол, такой-то сайт, спасибо за внимание. Поскольку, по крайней мере, я запросы отслеживаю, вся эта бредятина стала сыпаться по почте В связи с этим не рассматривается ли администрацией stopbugs вопрос запрета незарегистрированным пользователям комментировать запросы? А в регистрации обязательно прикрутить всякие "шумные" картинки с надписями и подтверждение e-mail'а...

Реклама на stopbugs уже давно просочилась...
Возможность писать незарегистрированным по почте в самом начале воспринималась как огромный плюс...

Захотелось человеку сообщить о баге или сделать предложение - написал письмо и больше не беспокоится.

После обкатки предполагалось изо всех сил пропагандировать даннй способ как цивилизованный.

Другое дело, что превратилось в спамосборник...

Не знаю.
Запретить то можно...
Можно и прием багов по email убрать...

Вообще говоря, полное решение проблемы - единая регистрация на нескольких ресурсах. Но пока не получается. Ни технически, ни политически (см. обсуждения дополнений к правилам форума о конфиденциальности).

Что посоветуешь?

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Возможность писать незарегистрированным по почте в самом начале воспринималась как огромный плюс. Захотелось человеку сообщить о баге или сделать предложение - написал письмо и больше не беспокоится.

По-моему, здесь отсутствует логика, делающая такую возможность плюсом. Для чего был создан ресурс stopbugs.ru? Чтобы отделить от общих обсуждений и формализовать обработку запросов и предложений, связанных с работой forum.mazzy.ru и axforum.info. Где раньше велись такие обсуждения? На самих этих форумах. Кто мог участвовать в этих обсуждениях? Очевидно, только зарегистрированные пользователи соответствующих форумов. С какой радости должны иметь возможность делать замечания и предложения по работе форумов люди, на этих форумах не зарегистрированные? По-моему, вообще должна быть однозначная связь между логином X на stopbugs.ru, от имени которого что-то там пишется на счет работы форума Z, и каким-либо логином Y на этом самом форуме Z.

Цитата:

Вообще говоря, полное решение проблемы - единая регистрация на нескольких ресурсах. Но пока не получается. Ни технически, ни политически

На мой взгляд, технически можно реализовать вышеупомянутую связь логинов на форумах и stopbugs. Хотите вообще что-то написать на stopbugs.ru? Зарегистрируйтесь. Хотите что-то написать по работе форума Х? Укажите, какой у вас там логин. На почтовый адрес, связанный с тем логином, будет отправлен запрос, чтобы подтвердить, что логин именно ваш... Может, это выглядит замутно, но:

1. если уж человек так хочет донести свои мысли по работе форума/правилам/движку, то он найдет время зарегистрироваться на stopbugs;
2. анонимок в bugtracking-системе быть imho вообще не должно.

Любой запрос/комментарий к запросу в backtrack'е к некой системе - это сигнал для начала работы тех людей, кто может что-то изменить в этой системе, это затраченное время таких людей. С какой радости их (и не только их) время может иметь возможность транжирить любой рекламный бот?..

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

С какой радости должны иметь возможность делать замечания и предложения по работе форумов люди, на этих форумах не зарегистрированные?

Многие читают не регистрируясь.

Вопрос стоит не так.
Вопрос стоит так: должны ли мы учитывать мнение незарегистрированных? Если да, то как им высказать свое мнение?

Цитата:

Сообщение от gl00mie

По-моему, вообще должна быть однозначная связь между логином X на stopbugs.ru

Да, и не только на этих.
Но это отдельный вопрос.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Хотите вообще что-то написать на stopbugs.ru? Зарегистрируйтесь. Хотите что-то написать по работе форума Х? Укажите, какой у вас там логин. На почтовый адрес, связанный с тем логином, будет отправлен запрос, чтобы подтвердить, что логин именно ваш... Может, это выглядит замутно,

Ага. stopbugs - сообщения об ошибках.
Человек либо сообщает об ошибках, либо пюлюет на это с высокой колокольни.

Просто сейчас stopbugs используется только активными и уже давно работающими участниками.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

анонимок в bugtracking-системе быть imho вообще не должно.

Если это сообщение об ошибке, то абсолютно неважно кто его написал - пусть даже и аноним. bugtracking - для отслеживания багов. Это не форум.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Любой запрос/комментарий к запросу в backtrack'е к некой системе - это сигнал для начала работы

Вах-вах-вах.
Не хотелось бы, чтобы сложилось такое впечатление.
Запрос/комментарий - это сигнал к тому, чтобы рассмотреть и квалифицировать запрос. Отранжировать запросы.

Никто не начинает работу сразу после создания запроса.
(Или это бывает очень редко).

Если хочешь познакомиться с бабочками, приходится потерпеть пару гусениц.
Администраторы должны читать и анализировать все сообщения.

Другое дело, что есть участники, которым приходят рассылки об обновлениях в stopbugs. Тратить время этих участников действительно недопустимо. Но пока не представляю как это сделать. Понимаю, что нужна модерация... Но как это сделать технически пока не понимаю. Мало того, пока не готов тратить время на это. Отлично понимаю, что из-за спама и из-за остановки в развитии stopbugs нельзя использовать этот ресурс так, как хотелось бы...

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Многие читают не регистрируясь. Вопрос стоит так: должны ли мы учитывать мнение незарегистрированных?

Нет. Читать анонимно - на здоровье. Высказывать мнения - только после регистрации.

Цитата:

Если да, то как им высказать свое мнение?

Зарегистрироваться - и потом высказывать.

Цитата:

Ага. stopbugs - сообщения об ошибках. Человек либо сообщает об ошибках, либо пюлюет на это с высокой колокольни.

Не может (не должно) быть сообщений об ошибках в системе от пользователей, с этой системой не работающих. С форумом как некой системой работают два вида пользователей: просто читатели и участники форума. Вторых от первых отличает то, что они 1) зарегистрированы на форуме; 2) могут высказывать свое мнение, в т.ч. о работе форума. Следовательно, чтобы высказывать свое мнение о работе форума, необходимо зарегистрироваться (если для высказывания мнений не на форуме, а о нем самом создана отдельная система, - в этой системе).

Цитата:

Просто сейчас stopbugs используется только активными и уже давно работающими участниками.

Именно! Если кто-то не удосуживается даже зарегистрироваться на форуме, чтобы иметь доступ к дополнительным возможностям, то тем более с какой радости этот человек будет тратить время на сообщения по структуре/работе/правилам форума? Сколько было конструктивных анонимных сообщений на stopbugs?

Цитата:

Если это сообщение об ошибке, то абсолютно неважно кто его написал - пусть даже и аноним. bugtracking - для отслеживания багов. Это не форум.

Сообщения об ошибках движка или пожелания по изменению оформления - это imho не реплики в стиле Карлсона «а у вас молоко убежало», такие вещи обычно отслеживают, обсуждают... а как эффективно отслеживать запросы, не регистрируясь? Как отслеживать все свои запросы, не регистрируясь? Запоминать по номерам?
bugtrack - это, конечно, не форум, но с форумом его объединяет то, что здесь есть объективная необходимость группировки информации по пользователям, ее привязывания к пользователям системы - необходимость как для пользователей, так и для администраторов системы. Как это сделать без регистрации в условиях доступа к системе через web-интерфейс с произвольных компьютеров?

Цитата:

Не хотелось бы, чтобы сложилось такое впечатление. Запрос/комментарий - это сигнал к тому, чтобы рассмотреть и квалифицировать запрос. Отранжировать запросы.

Возможно, у меня сложилось такое впечатление, потому что на работе внедрена система наподобие helpdesk'а, и моя работа с теми же пользователями идет через нее Тем не менее, рассмотрение/классифицирование/ранжирование запроса - это тоже потраченное время...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Читать анонимно - на здоровье. Высказывать мнения - только после регистрации.Зарегистрироваться - и потом высказывать.

Виноват.
А об ошибках сообщать?

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Не может (не должно) быть сообщений об ошибках в системе от пользователей, с этой системой не работающих.

Но ведь "читать" - это тоже работать.
Разве не так?

Цитата:

Сообщение от gl00mie

С форумом как некой системой работают два вида пользователей: просто читатели и участники форума. Вторых от первых отличает то, что они 1) зарегистрированы на форуме; 2) могут высказывать свое мнение, в т.ч. о работе форума. Следовательно, чтобы высказывать свое мнение о работе форума, необходимо зарегистрироваться (если для высказывания мнений не на форуме, а о нем самом создана отдельная система, - в этой системе).Именно! Если кто-то не удосуживается даже зарегистрироваться на форуме, чтобы иметь доступ к дополнительным возможностям, то тем более с какой радости этот человек будет тратить время на сообщения по структуре/работе/правилам форума? Сколько было конструктивных анонимных сообщений на stopbugs?

Так то так.
Но речь идет о том, чтобы принимать сообщения об ошибках.

Конструктивных было мало. Но они были.

Кроме того, stopbugs пока не рекламировался особо.
Вот если будет везде на видном месте ссылка "Сообщить об ошибке", то поток увеличится.
Но я пока опасаюсь так делать.

Мнение высказывать можно здесь и здесь нужно регистрироваться.
А вот ошибки хотелось бы принимать от всех, если это ошибки...

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Сообщения об ошибках движка или пожелания по изменению оформления - это imho не реплики в стиле Карлсона «а у вас молоко убежало», такие вещи обычно отслеживают, обсуждают... а как эффективно отслеживать запросы, не регистрируясь? Как отслеживать все свои запросы, не регистрируясь? Запоминать по номерам?

Тот кто сообщил, скорее всего, ничего отслеживать не будет.
Главное, чтобы отслеживал сообщения об ошибках тот кто правит и администрирует форум. Чтобы не забывал о них.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

bugtrack - это, конечно, не форум, но с форумом его объединяет то, что здесь есть объективная необходимость группировки информации по пользователям, ее привязывания к пользователям системы - необходимость как для пользователей, так и для администраторов системы.

Можно я попытаюсь таки понять: зачем нужна привязка для сообщений об ошибках?
Да, это очень хорошо, если можно сопоставить пользователя и багрепортера...
Но для работы с ошибками это не обязательно.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Как это сделать без регистрации в условиях доступа к системе через web-интерфейс с произвольных компьютеров?Возможно, у меня сложилось такое впечатление, потому что на работе внедрена система наподобие helpdesk'а, и моя работа с теми же пользователями идет через нее Тем не менее, рассмотрение/классифицирование/ранжирование запроса - это тоже потраченное время...[/FONT]

Да.
Но принимать ошибки можно и от анонимных пользователей.
Или я чего не понимаю?

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Запрос/комментарий - это сигнал к тому, чтобы рассмотреть и квалифицировать запрос. Отранжировать запросы.

К слову о ранжировании. Если будет связь между логином на bugtrack и логином на форуме, то при поступлении запроса от пользователя по работе этого форума можно будет (для тех, кто рассматривает и обрабатывает запросы) выводить дополнительную информацию: пользователю X системы stopbugs.ru, написавшему запрос, относящийся к форуму Z, на этом форуме соотвествует логин Y, зарегистрированный тогда-то, написавший столько-то сообщений на форуме и заработавший такую-то репутацию. Чем не критерии для предварительного ранжирования?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

В связи с этим не рассматривается ли администрацией stopbugs вопрос запрета незарегистрированным пользователям комментировать запросы?

Признаю свое поражение...
Гостю установил роль Зритель.

[mazzy]

хоть плачь...

Отключен прием новых багов по почте от анонимов.
Вы можете посылать баги по почте после регистрации.

[Aleksey_M]

mazzy
Я вот все не пойму, а чем сам форум то не подходит для сообщений о багах? Ну да, там только баги, можно посмотреть чего правилось, но и тут создай ветку и пости туда только баги, иль раздел целый, ежели уж очень много их ожидается... Тут и видно их сразу, и спамить не будут.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleksey_M

mazzy
Я вот все не пойму, а чем сам форум то не подходит для сообщений о багах?

Главное:
1. Нельзя отслеживать каков статус у заявки (issue)
2. Нельзя назначить исполнителя

Может ты где-нибудь мод видел?

Второстепенное:
3. Есть несколько ресурсов. Не только форум.
4. Хотелось иметь багоприемник не только для форума/ов.

[Aleksey_M]

mazzy
1. В том же топе отписывать что/где/зачем.
2. В ПМ кого_надо пнуть можно.

Я, например, туда ооочень резко заглядываю и если что-то критическое, сразу не узнаю, а на форуме появляюсь чаще.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleksey_M

mazzy
1. В том же топе отписывать что/где/зачем.
2. В ПМ кого_надо пнуть можно.

Ладно.

Цитата:

Сообщение от Aleksey_M

Я, например, туда ооочень резко заглядываю и если что-то критическое, сразу не узнаю, а на форуме появляюсь чаще.

А потому что эксперимент с приемом багов нельзя признать удачным уже во второй инкарнации.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Aleksey_M

1. В том же топе отписывать что/где/зачем.

А где же формализм? А где же заданный для всех список категорий, критичности, воспроизводимости?.. Формализованное описание ошибки "в том же топе" требует куда больше дисциплины от тех, кто сообщает об ошибке, и, соотв., куда больше "телепатических" способностей от тех, кто сообщения об ошибках читает и обрабатывает, нежели при использовании bugtracker'а.

Цитата:

2. В ПМ кого_надо пнуть можно.

Я долго и упорно пытался доказать, что для сообщения об ошибке обычная регистрация - это не напряжно, а тут говорят, что для сообщения об ошибке надо еще и знать, какой из пользователей форума за что отвечает в плане его администрирования и поддержки. Почему я как пользователь, пытающийся сообщить о какой-то ошибке в работе форума, должен знать администраторов форума и еще - сам принимать решение о том, кому о каких проблемах следует сообщать?

Цитата:

Я, например, туда ооочень резко заглядываю и если что-то критическое, сразу не узнаю, а на форуме появляюсь чаще.

В этом плане, мне кажется, проще настроить на том же stopbugs отправку в личку сообщения ответственному лицу при назначении ему задания, чем заставлять делать это пользователей, которые не обязаны быть в курсе, кто за что на форуме отвечает.

[Aleksey_M]

gl00mie
Эх.

>нежели при использовании bugtracker'а
Разницы не вижу.

>сам принимать решение о том, кому о каких проблемах следует сообщать?
Это самый_главный_администратор пусть мучается этим вопросом, пользователям же должно быть достаточно сообщить о неполадке, не нужно им никого пинать

>мне кажется, проще настроить на том же stopbugs отправку в личку сообщения ответственному лицу при назначении ему задания, чем заставлять делать это пользователей
Ага, сначала гонять туда пользователей, чтоб они сообщили, потом гонять обратно ПМы... Че то неправильно оно, мне так кажется. На самом форуме оно проще все.

imho

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Aleksey_M

>нежели при использовании bugtracker'а
Разницы не вижу.

Ну приехали... одно дело - заполнять формочку, выбирая значения из списка (что, к слову, заставляет хоть немного подумать, прежде чем сообщать о "баге"), и другое дело - писать то же самое в произвольной форме.

Цитата:

>сам принимать решение о том, кому о каких проблемах следует сообщать?
Это самый_главный_администратор пусть мучается этим вопросом, пользователям же должно быть достаточно сообщить о неполадке, не нужно им никого пинать

Пользователи не обязаны знать, какой другой пользователь форума в данное время является "самым_главным_администратором"; я вот, к примеру, больше года как зарегистрирован на форуме - и до сих пор не знаю, кто из администраторов - самый главный

Цитата:

>мне кажется, проще настроить на том же stopbugs отправку в личку сообщения ответственному лицу при назначении ему задания, чем заставлять делать это пользователей
Ага, сначала гонять туда пользователей, чтоб они сообщили, потом гонять обратно ПМы...

Не надо никого никуда гонять. Во-первых, пользователю (который, положим, просто читает форум) без разницы, где регистрироваться - на axforum или на stopbugs. Во-вторых, субъективно проще и объективно правильнее imho заполнять формочку, чем писать в произвольной форме, что не устраивает, и потом отвечать на кучу доп.вопросов (вспоминается бессменное "укажите город вакансии" из соотв. раздела ). В-третьих, "гонять ПМы" - это дело движка stopbugs и серверов провайдера, пользователя эта подноготная никак не касается. "Человек должен думать, а компьютер - работать" © кажется, кто-то из IBM.

Цитата:

Че то неправильно оно, мне так кажется. На самом форуме оно проще все. imho

Проще - не значит лучше. imho

[Aleksey_M]

gl00mie
>одно дело - заполнять формочку, выбирая значения из списка
Если оно не подпадает под список, что делать? Все-равно писать в произвольной форме... Не всегда достаточно заполнить формочку.

>Пользователи не обязаны знать...
Я не говорил про пользователей, им достаточно написать в соответствующую тему/раздел.

>Во-первых, пользователю (который, положим, просто читает форум) без разницы, где регистрироваться - на axforum или на stopbugs.
Зачем чтоб читать форум регистрироваться еще в десятке мест? Не удобно оно.

>В-третьих, "гонять ПМы" - это дело движка stopbugs и серверов провайдера
Да, но смысла то в этом нету. Накой? Если тот_кто_за_это_отвечает зайдет а форум и все прочитает/получит подписку и т.д.

ЗЫ. Это опять же только моё имхо.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Aleksey_M

gl00mie
>одно дело - заполнять формочку, выбирая значения из списка
Если оно не подпадает под список, что делать?

Это вопрос к тому, кто составлял значения для выбора на формочке. С другой стороны, проще imho один раз сделать нормальный непротиворечивый классификатор, чем каждый раз думать, что хотел сказать автор багрепорта.

Цитата:

>Пользователи не обязаны знать...
Я не говорил про пользователей, им достаточно написать в соответствующую тему/раздел.

Если так, то какая разница для пользователя, куда писать? С другой стороны, на форуме масса примеров тем в таких разделах, когда под одним заголовком "Обновлена версия движка форума. Ваши комментарии" идет многостраничное обсуждение всего и вся, где сообщения об ошибках переплетаются с фразами типа "здорово, стало намного лучше", "а что это за новая фенечка?" и т.п. Как в таких условиях отфильтровать, к примеру, что мне ка кпользователю написали по поводу сообщенной мной ошибки, не совсем понятно.

Цитата:

>Во-первых, пользователю (который, положим, просто читает форум) без разницы, где регистрироваться - на axforum или на stopbugs.
Зачем чтоб читать форум регистрироваться еще в десятке мест? Не удобно оно.

Не надо передергивать. Читать форум можно без регистрации, если же нужно сообщить об ошибке на форуме, то необходимо регистрироваться; мое мнение на этот счет можно увидеть в переписке с mazzy ранее в этой теме.

Цитата:

>В-третьих, "гонять ПМы" - это дело движка stopbugs и серверов провайдера
Да, но смысла то в этом нету. Накой? Если тот_кто_за_это_отвечает зайдет а форум и все прочитает/получит подписку и т.д.

Смысл в stopbugs для того_кто_за_все_в_ответе в том, чтобы

1. иметь перечень запросов в структурированном и классифицированном виде;
2. иметь удобную возможность назначать ответственных за решение проблем по тем или иным запросам;
3. иметь возможность фильтровать запросы по большому списку формализованных признаков, а не просто использовать текстовый поиск;
4. отслеживать состояние запросов в случае, если решение по ним делегировано.
5. Использовать один централизованный инструмент для ведения базы инцидентов/запросов по нескольким ресурсам

Смысл в stopbugs для того, кто хочет сообщить об ошибке или высказать свое недовольство/пожелание чем-либо, в следующем:

1. единый формализованный инструмент выражения своих недовольство/пожеланий/замечаний, касающихся работы тех или иных ресурсов;
2. отслеживание решения по своим запросам, не отвлекаясь на информацию о чужих запросах;
3. просмотр запросов/пожеланий/сообщений других пользователей через фильтры без необходимости прибегать к поиску по сообщениям;
4. фильтрация/сортировка запросов по большому списку формализованных признаков, а не просто использование текстового поиска;
5. отсутствие смешения обсуждений по тематике форума и обсуждений работы самого (движка) форума.

[Aleksey_M]

gl00mie
>stopbugs
Кому то это удобно, не мне.