Беседа о вашей работе

[fed]

Цитата:

Сообщение от Pandasama

Непонятно только, что он будет делать если срочный факап случится сразу на нескольких "местах работы".

Рецепт давно известен из твиттера - см Рис 1.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ice

но наверняка чтоб работать на 5 компаний, задачи должны быть с очень детальной постановкой и желательно однотипные, чтоб не вдаваться в детали бизнес процессов, и лучше чтоб отчеты, и чтоб заказчик был профан в оценке сложности, и лояльный к срыву сроков

Необязательно. Скорее даже наоборот, очень маловероятно, что будут одновременно однотипные задачи с очень детальной постановкой и заказчик-«профан».

В контексте яйца в чёрном ящике задачи с очень детальной постановкой скорее из 1-го типа покупателей, а «профан» в вашей терминологии это больше похоже на 2-ой или 3-ий тип.

[Dynamics365Eng]

Автор топика про бизнес, а вы всё "работодатель", "что если срочно", "это не честно". А как люди бизнес делают? Так и делают - ведут по 2-3 проекта. Как наш EVGL работает? Как мои друзья фрилансеры на 3-5 проектах работают? Вы прям удивляете. Сам на трех работал. Никто даже не спрашивал не работаю ли я еще на кого. От меня результат хотели, а не сколько я часов там сидел. Один был через фирму, два других по ГпХ. Еще и четвертая халтурка была - на карту кидали просто (тогда еще не сильно палили).
Учитесь продавать не часы свои, а результат работы. И будет вам деньги и счастье. А с честностью - лучше в церковь.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Dynamics365Eng

Как наш EVGL работает?

Так точно. 2 проекта сам делаю попеременно (то один разгорается, то другой), плюс контролирую/помогаю как associate делает еще один внутренний и один внешний проект. Итого четыре. В одну самую жуткую неделю 2020 года летал по всей Европе в три разных города к трем разным клиентам.

[Dynamics365Eng]

А чтобы совесть не мучала есть один простой трюк. Продавайте не свои часы, а нормочасы. Как в автосервисе. Как в консалтинге. Упала вам задача. Простой отчет (4 часа), форма (4 часа), пару классов сложных (2*8=16 часов). Говорите заказчику (и себе прежде всего) - это стоит 24 часа. Всё. Дальше ваши заботы за сколько вы сделаете. Выставляете в любом случае 24 часа.
В вашем же подходе вы предлагаете с опытом выставлять все меньше и меньше часов за одни и те же задачи. Это тупик профессиональный.
В автосервисе же не стараются "честно" часы выставлять. Если слесарь опытный, профит от его опыта идет ему в карман (и владельцу), а не клиенту.

[ice]

Можно и 100 часов выставить (зачем мелочиться?), но тут стает вопрос купят ли? Если работодатель/клиент не пофан и умеет оценивать сложность/стоимость, то он будет торговаться и сойдетесь вы примерно на сумме/часах едва превышающих реальную. Ну и сроки для клиента важны, а если вы имеете несколько клиентов, то вероятность совпадения сроков стремится к 1, и это не говоря про авралы и исправления по ранее сданным задачам. А в автосервис приходят как раз профаны, которые ничего не знают в обслуживании своего авто, либо если и знают, то их гарантия обязывает обслуживать в официальном сервисе

[Dynamics365Eng]

Цитата:

Сообщение от ice

Можно и 100 часов выставить (зачем мелочиться?), но тут стает вопрос купят ли? Если работодатель/клиент не пофан и умеет оценивать сложность/стоимость, то он будет торговаться и сойдетесь вы примерно на сумме/часах едва превышающих реальную.

Значит я ему скажу, что мне не выгодно работать на таких условиях. Что будет абсолютной правдой. Пусть ищет сотрудника подешевле. Мне потом больше работы будет после очередного "стажера".
Но вот скажу за мою практику никто еще не "дрался" за стоимость работ. Для организации мы копеечные расходы.

Цитата:

Сообщение от ice

Ну и сроки для клиента важны, а если вы имеете несколько клиентов, то вероятность совпадения сроков стремится к 1, и это не говоря про авралы и исправления по ранее сданным задачам

В крайнем случае, если вдруг такое случилось - нормальные деловые переговоры все решают и сроки сдвигаются легко. Если постоянно факапить - то понятно что отношения прикратятся. Да и то что в этом страшного. Договора сплошь и рядом нарушаются. Мир от этого еще не рухнул.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Некрасивость "подхалтуривает в рабочее время основного работодателя" она нерелевантна для программиста. Это не охранник в будке где платят за твое время. Программисту не платят за время. Тем более на своем оборудовании и из дома.

Но иногда очень уместно будет сравнение и с охранником в будке. Охранник на дежурстве, как, зачастую, и программист/консультант на поддержке контролирует ситуацию, вовремя реагирует на инциденты, которых может и не быть (если правильно реагировать в течение какого-то времени). Охраннику для реакции нужно чаще всего быть на месте, а программист/консультант удаленно запросто может совмещать такие дежурства, без значимой потери качества работы.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от axtalk

Но иногда очень уместно будет сравнение и с охранником в будке. Охранник на дежурстве, как, зачастую, и программист/консультант на поддержке контролирует ситуацию, вовремя реагирует на инциденты, которых может и не быть (если правильно реагировать в течение какого-то времени). Охраннику для реакции нужно чаще всего быть на месте, а программист/консультант удаленно запросто может совмещать такие дежурства, без значимой потери качества работы.

Всё верно. Есть 2 режима работы независимо от должности.
1. Работа по времени (охранник, секретарь, поддержка и т.д.). Это вариант работы "с 9 до 18". Т.е. в 18:00 человек прекращает работу независимо от того, что случилось в компании в рабочее время. Человеку платят именно за присутствие и за быструю реакцию (время реакции обговаривается) на инциденты. Продуктовый магазин закрывается в 19:00 независимо от количества желающих купить товар после 19:00. Но он гарантированно доступен в свои часы работы - даже, если нет покупателей. Работу общественного транспорта, который ходит по расписанию также можно считать работой по времени (автобус поедет независимо от его наполненности).

2. Работа на результат (любая сдельная работа, любая руководящая работа). Это вариант работы, от которой заказчику требуется некий итог и заказчика совершенно не интересует каким образом исполнитель достигнет этого итога. Но заказчика волнуют сроки и стоимость. В жизни нам неприятно бывает, когда наш самолет задерживается (хотя люди при этом работают больше, но нас не просят доплатить за билет; наоборот - авиакомпания тратится на дополнительное питание, хотя у нее при этом затраты увеличиваются). Мы оцениваем работу риэлтора по удачно подобранному варианту, а не по тому, сколько ему пришлось потратить собственного времени, чтобы вариант был удачный. В общем, примеров также можно приводить много.

Часто работодатели мешают эти 2 режима. Т.е. как бы по трудовому договору работать надо с 9 до 18, но "если случился аврал" - то как бы надо задержаться без компенсации задержек. Такой вариант из опыта вполне переводится в режим работы на результат, если компании смочь показать результат . Ну и работа на результат выше ценится работы по времени. Но при этом совмещать работу на результат также легко, как работу по времени не получится, поэтому "в общем зачете" по доходу будет лидировать несколько работ по времени. А вот гоняться за специалистом будут те заказчики, которым нужна работа на результат.

Судя по интервью "интересного человека" - его "бизнес-идея" состоит в том, что набрав клиентов в режиме работы по времени - он действительно может получать совершенно законно деньги за "ничегонеделание". И это логично, законно, справедливо. Но обратная сторона медали дежурств - это постоянное висение в мессенжерах, на телефоне - в общем - жить в беспокойном режиме, в котором по определению ничего нельзя планировать, потому что платят тут за возможность дёрнуть в любое время. Отсюда и мечта к спокойной жизни. Но само собой разумеется без понижения дохода ).

А так - каждый выбирает по себе. Лично мне нравится работа на результат, даже если она дешевле. При этом всегда можно согласовать отпуск и отдохнуть в любое время (согласованное). Более того, в отдельных ситуациях можно согласовать заведомо больший срок при неувеличении бюджета и по сути самому себе запланировать мини-отпуск или подработку (если есть несколько клиентов). Или можно поработать в праздники и отдохнуть в рабочие дни, сэкономив при этом "праздничные" накрутки авиабилетов, гостиниц и прочих "потребителей" своих кровно заработанных денег

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Судя по интервью "интересного человека" - его "бизнес-идея" состоит в том, что набрав клиентов в режиме работы по времени - он действительно может получать совершенно законно деньги за "ничегонеделание".

Там программист пишуший работающий код. Скорее даже работающие решения. Не пройдет тестирование консультантов/будут ошибки - в рамках заранее согласованного бюджета в виде часов/дней. По сути сделка. Нет там оплаты за рабочее время.

Просто это сдельная работа оценивается как время*ставка. Как там может быть оплата за "ничегонеделание"? В одном месте у него некая постоянная ставка но много мы знаем программистов чтобы платили только за чтобы числился? Так может быть если нужна поддержка именно этого программиста, и тогда это просто оплата гарантии к нему доступа.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А так - каждый выбирает по себе. Лично мне нравится работа на результат, даже если она дешевле. При этом всегда можно согласовать отпуск и отдохнуть в любое время (согласованное). Более того, в отдельных ситуациях можно согласовать заведомо больший срок при неувеличении бюджета и по сути самому себе запланировать мини-отпуск или подработку (если есть несколько клиентов). Или можно поработать в праздники и отдохнуть в рабочие дни, сэкономив при этом "праздничные" накрутки авиабилетов, гостиниц и прочих "потребителей" своих кровно заработанных денег

Последние 13 лет я работал на результат. Вот именно так и думал как вы написали. Но с понедельника буду на постоянной работе. За время 9 - 5.30. Просто счастлив от этой мысли. Так как reality check мне за это время показал что энергии и сил при таком "сам себе хозяин" тратится в разы больше при том же доходе.

Возможно это просто этапы жизни, которые должны сменять друг друга чтобы разнообразно, но хозяин вы сам себе только когда вы действительно не зависите от рабочей нагрузки и продажи своего времени.

А образ жизни при работе из дома - найдите отличия фрилансера от постоянного работника. Если убираем необходимость быть в офисе работодателя - то фриланс/контракторство уже выглядит бессмысленной суетой.

[Dynamics365Eng]

Цитата:

Сообщение от ice

Можно и 100 часов выставить (зачем мелочиться?), но тут стает вопрос купят ли?

Не поверите. Один заказчик даже просил меня списывать больше. Мотивация - мы хотим, чтоб вы хорошо зарабатывали и не ушли от нас. Как только вы приходите в бизнес среду - отношения меняются. Вас не выгодно "прессовать" как в офисе. Бизнес играет по правилам win-win. И никто не будет за лишние 50-100 тыс в месяц трепать нервы ни вам ни себе.

[Dynamics365Eng]

Ну и хочется упомянуть "фриланс" в России. Сейчас есть много ребят-посредников. Ищут фрилансеров. Но как правило все заканчивается тем, что вас продают как "голову" на 8x5 тому же клиенту (иногда даже цепочка "посредник" - "крупный консалтинг" - "клиент"). В итоге вы можете с удивлением обнаружить, что работаете те же 8 на 5 и за те же деньги (а то и меньше), что и в офисе. Только без всякой социальной поддержки и с обязанностями отчитываться по всей цепочке посредников (клиенту за код, консалтингу за сроки, посреднику за деньги).

Старайтесь искать клиентов напрямую и работать самостоятельно (хотя, как по мне, в наше время это стало очень сложно и требует несопоставимых итогу усилий).
Иначе это не фриланс, а просто работа на посредника.

Но лучший вариант это мировой рынок, конечно. Если английский хороший.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Dynamics365Eng

Ну и хочется упомянуть "фриланс" в России.
...
Иначе это не фриланс, а просто работа на посредника.
...
Но лучший вариант это мировой рынок, конечно. Если английский хороший.

Скорее всего отсутствие посредника/агенства никак не повысит уровень дневного/часового рейта. Будут платить те же суммы.

Но гибкости и возможностей развития отношений с конкретным клиентов - будет больше.

Не знаю хорошо это или плохо, но типичного фриланса который есть по общедоступным и массовым продуктам в нашей нише нет. То есть того что можно продать купить через обычные сайты фриланса.

И уровень, и риски для клиентов - другие. Прямой найм крупным USA/UK бизнесом сотрудников по AX/D365FO из России, Казахстана, Белоруссии и даже из Украины представляется нереальным. В то время как по тому же Haskell - легко.

И тут в игре аутсорсные компании которые имеют и историю, и репутацию.
Те же посредники по сути. Но их роль необходима.

Теоретически, кто-то уже уехавший и работающий в западной компании может организовать такую возможность для находящегося в России к примеру. По сути поручившись. Но это не типичная рыночная ситуация, а некое стечение обстоятельств. Тоже представлящееся крайне нереальным.

То есть Россия это 1С. 365 - иммигрировать.
AX - идти вместе с клиентском базой. Куда они туда и идти. Может кто-то возьмет и решится на Odoo перейти.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Скорее всего отсутствие посредника/агенства никак не повысит уровень дневного/часового рейта. Будут платить те же суммы.

Но гибкости и возможностей развития отношений с конкретным клиентов - будет больше.

Что подразумевается под гибкостью и возможностями развития отношений? Потенциальное повышение ставки или что-то ещё? Что?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от axtalk

Что подразумевается под гибкостью и возможностями развития отношений? Потенциальное повышение ставки или что-то ещё? Что?

По Западной Европе.

Денег и нагрузки при работе через агенства - больше.

Но при этом клиенты это клиенты агенства. Контрактник становится заложником их отношений.

Основа любого бизнеса - это своя собственная клиентская база.
При агенстве для контрактника это просто одноразовые отношения за деньги. Когда каждый новый клиент - одноразовый, даже если несколько продлений.

При этом модель работы типичного агенства не соответствует реальным потребностям рынка. У них 5 дней в неделю на N месяцев. При N ставке. Все предельно линейно. А потребности рынка гораздо более разнообразны.

Агенства могут быть крайне полезны для контрактника при растущем рынке так как они по сути "крышуют", и обеспечивают двойной доход контрактника по сравнению с работником. Также они могут быть просто неизбежны когда у крупного клиента просто такое полиси.

Но они как неизбежное зло, остаются злом. На величину ставки их наличие никак не влияет, но на продолжение отношений очень даже.

[axtalk]

ax_mct, ваш стиль «контекст в контексте» заставляет думать – спасибо!

Я правильно вас понял, что под гибкостью и возможностями развития отношений подразумевается перспектива продолжения этих отношений?

А в чем смысл продолжения этих отношений? Всё-таки потенциальное повышение ставки или что-то ещё? Что?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Там программист пишуший работающий код. Скорее даже работающие решения. Не пройдет тестирование консультантов/будут ошибки - в рамках заранее согласованного бюджета в виде часов/дней. По сути сделка. Нет там оплаты за рабочее время.
Просто это сдельная работа оценивается как время*ставка. Как там может быть оплата за "ничегонеделание"? В одном месте у него некая постоянная ставка но много мы знаем программистов чтобы платили только за чтобы числился? Так может быть если нужна поддержка именно этого программиста, и тогда это просто оплата гарантии к нему доступа.

Да, оплата гарантии доступа. Но при этом помимо гарантии всё равно есть какие-то работы. Не все работодатели мыслят сдельно. Кого-то вполне устраивает вариант доступности "по понедельникам с 9 до 13".
Был у меня случай году где-то в 2002-2003. Я был начальником отдела разработчиков на Access и собеседовал новых людей. Тогда условно-рыночный оклад в месяц специалистов составлял 400$. И 500$ - если это был специалист с глубокими знаниями (тут надо понимать, что из Access-а мне удалось сделать почти 3-х звенку с сервером а-ля AOS в АХ и в системе был складской, финансовый контур и даже планирование - т.е. система была относительно Access - достаточно большая). Все цифры примерные.
Приходит ко мне собеседоваться чел, который с его слов имеет 1000$-1100$, но который в Access-е ничего сложнее простейших отчетов, которые даже не требуют написания кода - не делал.
Как он их зарабатывает? 11 клиентов по 100$ в месяц (у одного клиента сдельная оплата - поэтому итоговая сумма плавает). Поддержка простейших баз и доступность по дням недели - условно понедельник - один клиент, вторник утро - другой клиент, вечер - третий клиент и т.д.
Что не нравится в текущей работе? Необходимость постоянно быть на связи, постоянные накладки клиентов друг на друга, что приводит к фактической работе в субботу (т.е.6-дневки). Ну и проблема в согласовании отпуска. Хочется иметь стабильность, сидеть на одном месте, но с тем же доходом и всё-таки в режиме реальной 5-дневки.

Я для себя сразу стал анализировать "а что лично я делаю не так по отношению к цели повышения своего заработка". И сделал вывод - что такая ситуация хорошая, но у нее есть такие недостатки:
1. Конструкция шаткая. Т.е. потерять клиента легко, а набрать трудно, потому что большинство клиентов хотят привычный формат работы.
2. Отсутствие моего саморазвития, как специалиста (потому что задачи маленькие и простенькие). Да, в краткосрочной перспективе можно увеличить доход, но без саморазвития в будущем велик риск того, что уже не устроишься на работу тем специалистом, которым был. У меня сейчас есть несколько знакомых, которые закончили свое развитие, как специалиста на версии AX2009. И не готовы вкладываться в изучение AX2012 и D365FO. Я в свою очередь не могу взять на проект D365FO / AX2012 специалиста по AX2009, который не готов самостоятельно грызть какую-нибудь задачу типа добавления новой складской аналитики в D365FO, потому что подходы в программировании в D365FO и AX2009 радикально разные.
3. Привыкание к большому доходу. Падать в доходах гораздо больнее, нежели расти. Можно разово сорвать куш, но жить в условиях без уверенности, что сменив работу не сильно потеряешь в деньгах - лично мне некомфортно.
4. Отдых. Какая бы ни была классная работа - отдыхать (переключаться) надо. Иначе копится усталость. Замечаешь это где-то на 3-й год работы без отдыха. Усталость проявляется как раз-таки в ощущении, что всё плохо, выше потолка не прыгнешь, вчерашние студенты демпингуют и т.д. В общем появляется неудовлетворённость работой, а как выйти из порочного круга не знаешь и жуть как не хватает "марафончика" ))).

[GEP442]

По своему опыту могу сказать что адекватно работать как для своего work-life, так и для чужого business value можно с двумя контрактами. Три контракта можно взять если остальные два вами уже давно хорошо изучены и вы там на хорошем счёту. Прошлым летом у меня было четыре контракта, но, к счастью, я вовремя успел выйти из одного, а потом и из другого.

Во-первых, почти везде сейчас есть дейли, ретро, техдейли и так далее, которые даже на одном контракте отнимают заметно времени, на двух уже много, а на трёх вы просто будете не успевать ходить с одного митинга на другой, тем более, что они могут пересекаться и если команда довольно большая, то ради одного участника вряд ли будут двигать, особенно, он / она только недавно. И это очень сильно выматывает: слушать других, предлагать, участвовать, самому говорить.

Во-вторых, у вас начнётся копится техдолг, и рано или поздно вы уже ничего не сможете поделать с ним кроме как слиться с проекта. Я проходил это когда взял четвёртый контракт. Вообще, это довольно обидно, так как ты знаешь как и что делать и уже вложил силы, но просто не успеваешь.

В-третьих, у вас даже при двух контрактах на 6-8 часов просто не будет оставаться личного времени. Я не могу встретиться с друзьями в будний день или сходить в театр. Вечер воскресения я также провожу в работе. И это очень изматывает, так как ни о каком полноценном отпуске речи и не идёт.

В четвёртых, у вас рано или поздно поедет крыша, когда вы будете переключаться между проектами и терять контекст. И опять тратить время чтобы восстановить его, начать что-то делать, не отвлекаться на сообщения с других проектов и тому подобное. Это не очень весело и сейчас у меня появился ночной кошмар когда во сне я еду в офис к одному работодателю чтобы заняться таской, о которой я уже не помню.

В-пятых, контракт на 2-3 часа как тут предлагают это вряд ли. Правда, я сейчас занимаюсь хранилищами данных, но по прошлому опыту с AX, это слишком мало чтобы успеть сделать что-то большее чем расширенный тип данных и прототип класса и / или пара методов. Сейчас я дата-инженер и могу сказать что окружение на проектах может очень сильно отличаться (Airflow | Spark | Informatica | SSIS, Docker | kubernetes, Greenplum | SQL Server) и на переключение между этими контекстами также требуется и время и силы. По прошлому опыту в AX всё же более монолитно, но бизнес-процессы и кастомизация могут отличаться диаметрально

[Владимир Максимов]

В данной теме постоянно идет подмена понятий.

Разработчик - не есть консультант, руководитель, предприниматель, бизнесмен.

Разработчик - это человек, пишущий код.

А здесь все время подзуживают, да фигли ты разработкой занимаешься! Так денег не заработаешь! Давай в консультанты, предприниматели, бизнесмены! Народ, это РАЗНЫЕ профессии. Требующие РАЗНЫХ навыков и умений

Т.е. если Вы хотите остаться разработчиком, то все, что написано в этой теме - не для Вас. Это для тех, кто хочет себя попробовать в бизнесе "вокруг" программирования, а не в самом программировании.


PS: Если я правильно понял, то все те, кто отметился в этой теме и все-таки попробовал себя в бизнесе в результате или окончательно стали бизнесменами и уже код не пишут или все-таки перешли (или собираются перейти) на один контракт. "Играющий тренер" - это не устойчивое (промежуточное) состояние

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

В данной теме постоянно идет подмена понятий.

Разработчик - не есть консультант, руководитель, предприниматель, бизнесмен.

Разработчик - это человек, пишущий код.

В самом своем упрощенном и примитивном виде. И никакой подмены понятий.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Т.е. если Вы хотите остаться разработчиком, то все, что написано в этой теме - не для Вас. Это для тех, кто хочет себя попробовать в бизнесе "вокруг" программирования, а не в самом программировании.

Всё верно. Тема точно не для тех, кто хочет быть и оставаться «человеком, пишущим код». Точно не для тех, кто не желает расти и увеличивать благосостояние своё и своей семьи. Точно не для тех, кого устраивает его статичное положение. И т.д.