|
08.07.2009, 11:45 | #1 |
Участник
|
|
|
08.07.2009, 15:31 | #2 |
Участник
|
* версии пп 1С охватывают сопоставимый с навиком функциональный объем.
* поддержка законодательства на высоте - Микрософт только будет набирать себе репутацию в этом вопросе. * обновления с исправлениями ошибок выходят достаточно часто. * в решениях налажен обмен данными - не слышал такого про Навик, может быть сейчас и есть. * 1С просит меньше денег за свои решения. * к ней просто привыкла масса пользователей - умеет на ней работать и её поддерживать. * интерфейс пользователя (имхо) более удобен. * среда разработки (имхо) более удобная. то что я видел у навика - полный отстой. в пору вспомнить сравнения 1С и навика от гения 1С. там много правды. |
|
08.07.2009, 16:14 | #3 |
Участник
|
Цитата:
Какие именно версии "пп 1С" вы имеете в виду? У 1С есть ПП - игрушки, репетиторы, 1С:Архив, 1С:Налогоплательщик и т.п. Пожалуйста, уточните. Цитата:
Цитата:
а также поясните, пожалуйста, почему вы привели этот пункт? О! Это да Цитата:
Майкрософт тоже этот пункт педалирует "привычный для пользователей интерфейс а-ля Аутлук". Сколько здесь было копий сломано по поводу того, что интерфейс - не главное. А Майкрософт - козлы, потому что занимаются интерфейсом, лучше бы функционал развивали. Теперь вот выясняется, что интерфейс... Цитата:
Итак, было сказано, что: 1. речь идет о конкуриренции с 1С (не указывая с чем именно, что показательно и типично в разговорах с 1Сниками) 2. функционал такой же 3. поддержка законодательства у 1С лушче 4. цена меньше (что правда поскольку не указано какое именно ПО ) 5. интерфейс у 1С (не указывая в каких версия) более привычен и удобен 6. среда разработки "более удобная" (версии по также не указываются) не было сказано, что: 7. майкрософт поставляет УЖЕ готовый функционал 8. майркософт поставляет УЖЕ преднастроенный функционл 9. майкрософт поставляет методику внедрения и запуска этого функционала При этом 7.1. майкрософт поставляет УЖЕ готовый функционал, который значительно превышает функционал 1С:Бухгалтерии для v8 7.2. майкрософт поставляет функционал, в котором лицензиями отключены возможности производства, CRM и др.. А при необходимости за дополнительные деньги этот функционал легко включается и заметно превышает возможности УПП. при чем здесь среда разработки не очень понимаю. Мне кажется, что "пп 1С" не совсем конкурент NAV Express'у. Разве что 1С:Бухгалтерия - сел и поехал. SpitefulGoblin, можете уточнить какое именно "пп 1С" вы имели в виду? |
|
08.07.2009, 18:07 | #4 |
Участник
|
Тоже с большим интересом ознакомился бы с конкретным примерами превышения функционала NAV над УПП. Номера версий ibc уже указал, так что не вижу препятствий для предметного разговора на этот счет.
PS. Кажется не совсем корректным привязывать ответ за свои слова, к ответу другого участника дискуссии. Последний раз редактировалось kventin; 08.07.2009 в 18:10. |
|
08.07.2009, 18:10 | #5 |
Участник
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
См. также Правила форума а также Троллинг и Троллинг Если вам хочется пощекотать душу холиваром, поищите на форуме - здесь уже масса веток на тему сравнения. http://axforum.info/forums/forumdisplay.php?f=29 Последний раз редактировалось mazzy; 08.07.2009 в 18:21. Причина: добавил ссылку на троллинг |
|
08.07.2009, 18:36 | #6 |
Участник
|
Цитата:
Спасибо. Как я понял в предложении обосновать свое утверждение, Вы видите намек на троллинг. Цитата:
Сравниваем ФУНКЦИОНАЛ УПП и Navision 4.0 Однако никаких оснований для таких безапелляционных заявлений, ни в ней, ни в других ветках, я не нашел. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: apanko (1). |
08.07.2009, 18:42 | #7 |
Участник
|
Цитата:
Во-вторых, не намек, а непосредственное указание на него. Цитата:
Сообщение от kventin
Наиболее предметная ветка, на мой взгляд:
Сравниваем ФУНКЦИОНАЛ УПП и Navision 4.0 Однако никаких оснований для таких безапелляционных заявлений, ни в ней, ни в других ветках, я не нашел. 2. Каких заявлений? Я правильно понимаю, что так Вы называете заявление SpitefulGoblin: "версии пп 1С охватывают сопоставимый с навиком функциональный объем." |
|
09.07.2009, 07:53 | #8 |
Участник
|
Сразу оговорюсь - устраивать холивар у меня намерений не было.
прочитав сегодня утром бурные споры - честно говоря, посмеялся. Цитата:
Цитата:
Если брать УПП, то он однозначно колеблется на равных. Почему привел этот пункт - раньше видел людей, которые велись на громкое имя - САП (=фетиш), Микрософт и т.д. и вбухивали деньги не глядя. Сейчас количество таких, насколько я вижу, резко поубавилось. Цитата:
Сообщение от mazzy
Угу. Это тоже понятно: привычен - значит удобен.
Майкрософт тоже этот пункт педалирует "привычный для пользователей интерфейс а-ля Аутлук". Сколько здесь было копий сломано по поводу того, что интерфейс - не главное. А Майкрософт - козлы, потому что занимаются интерфейсом, лучше бы функционал развивали. Теперь вот выясняется, что интерфейс... Он даже директору важен, не говоря уж о простых операторах первички. Кроме того, говоря реально, люди очень часто ведутся на красивую картинку - окинул взглядом, понравилось, сравнил возможности - примерно одинаковые => куплю то, что удобнее/визуально красивее. В общем, ваше высказывание, какое-то слабое. Ну тут вы можете говорить что угодно, но его сравнение нава и 1С-а в большей части (на мой взгляд более 70%) - правда. Видел и навик и 1С. Согласен с Гением - оставляя в стороне функционал типовых - уже навик вынужден догонят 1С, а не наоборот. Кстати, опять же имхо, выпуск Экспресс версии - это попытка ответа на Базовые конфигурации 1С. Микрософт бросился в догонку. Увы и ах. Цитата:
Сообщение от mazzy
Итак,
было сказано, что: 1. речь идет о конкуриренции с 1С (не указывая с чем именно, что показательно и типично в разговорах с 1Сниками) 2. функционал такой же 3. поддержка законодательства у 1С лушче 4. цена меньше (что правда поскольку не указано какое именно ПО ) 5. интерфейс у 1С (не указывая в каких версия) более привычен и удобен 6. среда разработки "более удобная" (версии по также не указываются) не было сказано, что: 7. майкрософт поставляет УЖЕ готовый функционал 8. майркософт поставляет УЖЕ преднастроенный функционл 9. майкрософт поставляет методику внедрения и запуска этого функционала Цитата:
Сообщение от mazzy
При этом
7.1. майкрософт поставляет УЖЕ готовый функционал, который значительно превышает функционал 1С:Бухгалтерии для v8 7.2. майкрософт поставляет функционал, в котором лицензиями отключены возможности производства, CRM и др.. А при необходимости за дополнительные деньги этот функционал легко включается и заметно превышает возможности УПП. 7.1. Значительно превышает - очень спорное утверждение. Резюмируя свою мысль - Нав экспрес выступает в роли догоняющего. И догонять он будет еще очень и очень долго |
|
09.07.2009, 10:12 | #9 |
Участник
|
Уря-я-я! Холивар не заглох.
"Продолжаем разговор" - как сказал Карлсон, выкидывая плюшевого мишку из окна Цитата:
Цитата:
Цитата:
Например, такими. В Наве есть, а в 1Се нет (даже в УПП):
Ну, и так далее. В общем, категорически не согласен ни с УТ, ни с УПП. Про ЗуП - согласен. Про Бух - возможно. В 1С есть единственная фича - возможность изменять уже проведенные документы. Эта фича так любима бухгалтерами... Но именно эта фича не дает нормально получать данные, поскольку напрочь разрывает связи между данными разных подразделений. См. http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=451 Да, и чуть не забыл: Навижин предоставляет свой функционал в рамках единой "конфигурации" и единой базы данных. Со всеми плюсами и минусами такого подхода. В частности, задача интеграции между "решениями" просто не стоит, поскольку решение одно. Но если нужен обмен, то в Наве есть датапорты и xml-порты (с которых былы слизаны планы обмена в 1С ) Цитата:
Я уже говорил неоднократно (и на 1Совских форумах, и на других), что: "не знаю как у других, но мои клиенты выбирают Навижин и Аксапту для того, чтобы считать и планировать свои реальные деньги. И они этот результат получают". Вероятно важное раз 1С так упорно меняет свой интерфейс от версии к версии. Но мои слова были не вам. Здесь и на "форуме у маззи" было очень много внутренних обсуждений про инерфейс, не связанных с 1Сом. Цитата:
Суть в следующем: Гений 1С абсолютно не понял навижина. Его сравнение очень напомниает репризу Райкина: "к гульфику претензии есть?" Он занимался только средствами разработки, причем искал в Навижине аналоги 1Совских инструментов. А в Навижине многое просто по другому решается. Пример "гениального" подхода прозвучал и здесь. Например, у вас Цитата:
А в Навижине он не особо нужен, потому что база то единая. Просто принципы и подходы другие. Но если использовать "гениальный" подход, то конечно же Навижину минус - в его датапортах нет обмена конфигурациями. Но вся шутка в том, что Навижину это и не нужно "по построению". И в таком стиле весь документ Гения 1С. Если интересно, почитайте как его "сравнение" комментировали Навижиноводы на форуме у маззи. Как сначала пытались ему помочь. А потом поняли, что у него нет задачи разобраться. Цитата:
Как это "оставляя в стороне функционал типовых"? Да вы с ума сошли! Без функционала ни Навижин, ни Аксапта нафиг не нужны. Я уже неоднократно говорил: если хотите функционал с нуля, то лучше возьмите Visual Studio. Ценность для клиентов заключается именно в готовом функционале, а не в голых "платформах". Цитата:
Почему "базовые конфигурации"? Это совершенно конкретный термин у 1С. Он означает совсем не то, о чем мы разговариваем. Вы сейчас либо прикалываетесь, либо очень вольно относитесь к терминологии. Это специально? Цитата:
В типовых - нет. Про типовые - обосновывайте. Цитата:
Первое на что хотелось бы обратить внимание (прежде всего маркетологов из Майкрософта) - вот оно восприятие NAV Express'a. Да, я знаю что планировалось (поскольку и сам участвовал). Но воспринимается он не совсем так, как планировалось изначально. Теперь NAV Express будет восприниматься как ответ на Бухгалтерию. Это значит надо корректировать маркетинг. |
|
09.07.2009, 11:45 | #10 |
Участник
|
Цитата из справки: Расположение материальных ценностей на каждом складе можно дополнительно детализировать по конкретным местам хранения: ячейка, стеллаж, паллета и т.д. Список таких мест хранения содержится в справочнике "Места хранения"… Конечно, он оставляет желать лучшего, но это отдельный разговор.
Так что никакого заметного превышения пока не наблюдается. |
|
09.07.2009, 11:50 | #11 |
MCTS
|
Цитата:
Сообщение от kventin
Цитата из справки: Расположение материальных ценностей на каждом складе можно дополнительно детализировать по конкретным местам хранения: ячейка, стеллаж, паллета и т.д. Список таких мест хранения содержится в справочнике "Места хранения"… Конечно, он оставляет желать лучшего, но это отдельный разговор. Если по оглавлению смотреть, так вроде и нет превышения. А вот хочется оценить глубину. Причем для обеих систем. |
|
09.07.2009, 12:11 | #12 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от kventin
Цитата из справки: Расположение материальных ценностей на каждом складе можно дополнительно детализировать по конкретным местам хранения: ячейка, стеллаж, паллета и т.д. Список таких мест хранения содержится в справочнике "Места хранения"… Конечно, он оставляет желать лучшего, но это отдельный разговор. Цитата:
Сообщение от kventin
нет, насколько я знаю типовой отчет не даст информацию о структуре. Обратите внимание на возвраты, проход через производство и перемещения. Так, если в каком-то материале были таможенные сборы, то таможенные сборы должны отобразиться и в структуре стоиомти готовой продукции. Либо обосновывайте свое утверждение ссылками и скриншотами. Цитата:
Давайте ссылку, говорите как этот функционал интегрирован с остальным функционалом УПП Цитата:
|
|
09.07.2009, 12:58 | #13 |
Участник
|
Я не очень давно смотрел УПП (как раз выбираем что-то для строительно-монтажной "дочки"). Учет по проектам и управление проектами несколько разные вещи. В конфигурации "УСО", да управление проектами есть (на первый взгляд очень даже неплохой), а вот в УПП нашел только возможность вести справочник проектов и в приходных/расходных документах по номенклатуре и по денежным средствам конкретный проект указывать. То есть в УПП я нашел использование проекта только в качестве дополнительной аналитики.
Хотя, естественно, если одинэсники поправят, то посмотрю более внимательно. |
|
09.07.2009, 12:05 | #14 |
MCTS
|
|
|
09.07.2009, 12:11 | #15 |
Участник
|
Возможно, что я и ошибаюсь (пусть 1Сники поправят), но НАВ (НАВ-экспресс, это роли не играет) превосходит 1С УПП, хотя бы исходя из следующего (извините буду повторяться, ниже не мое, цитаты):
НАВ:Есть механизм аудиторского следа по каждой операции. Все операции сохраняются в системе и доступны для аудита. 1С: Любая проведенная операция может быть бесследно удалена, что приводит к большим трудностям, связанным с доверием данных, когда в одной системе работает несколько департаментов. Например, менеджер по продажам может отгрузить заказ клиенту на основе информации о том, что заказ оплачен. А затем бухгалтер может бесследно удалить ошибочно проведенную информацию об оплате. В результате из данных 1С следует, что менеджер провел отгрузку клиенту без получения предоплаты от клиента, т.е. ответственность за ошибку бухгалтера несет менеджер по продажам. НАВ:Построен от «бизнес процесса», т.е. система содержит информацию не только о факте совершения операции, а также о статусе конкретного бизнес-процесса. Например, для размещения заказа продажи пользователь работает с объектом «Заказ на продажу», который меняет свои стадии по мере прохождения бизнес-процесса от статуса Предложение (предварительного заказа) до отгрузки и фактуровки. На каждом этапе формируются соответствующие документы, но пользователи фактически работают с одним объектом «Заказом на продажу» в рамках всего бизнес-процесса. 1С:Построена на документарном подходе. Т.е. основой любой операции должен быть «первичный документ». Изначально каждый «первичный документ» имеет два статуса «создан» и «проведен». Например, для отражения изменения статуса заказа клиента с «предварительный заказ» до отгрузки и формирования счета-фактуры приходится создавать и использовать различные формы\документы.
__________________
MBS Certified Master in Navision Developer |
|
Теги |
holywar, navision, сравнение систем, холивар, 1c |
|
|