|
06.05.2016, 18:20 | #1 |
Banned
|
Цитата:
Сообщение от Vadik
Ну так как задача опытного программиста - выдать работающий код решающий сформулированную консультантом задачу, а не играть в угадайку, то ответы примерно такие
а) конечно б) от 6 часов до 4-5 дней, в зависимости навороченности UI и дополнительной логики о которой консультант умолчал (резервы считаем \ не считаем, заказанное у поставщиков учитываем \ не учитываем, кратность и минимальное количество заказа, приоритеты коппаний \ складов и т.д.), ну и safety buffer на то чтобы все переделать нахрен пару-тройку раз по результатам "уточнений и согласований" Альтернативный вариант - просим нормальное ТЗ вместо этого гуано и отписок в виде "контекст в контексте" (с) Для опытного консультанта проблемой быть не должно, а в консалтинге других быть ведь не может, n'est-ce pas ? "Опытный" консультант в западном консалтинге это человек лицом к клиенту а не к AX. То что для нормального российского консалтинга уровень старшего консультанта там такие люди руководители направления/департамента. Соответственно консультант чаще всего немногим отличается от бизнес-аналитика. Как результат есть неоправданные ожидания: вы ожидаете что постановщик задачи знает AX достаточно, а он ожидает того же от вас. А по факту никто ситуацию не балансирует своим опытом и знаниями. Поскольку тема затронула иностранного заказчика, я просто предупредил Работа по хорошим и детальным спецификациям - это в песочнице для детишек. Скорее всего индусских. Долго такая практика не живет, существует да, но не живая она. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: AlexeyS (2), kingozzavr (3). |
06.05.2016, 18:46 | #2 |
Модератор
|
Цитата:
P.S. про особенности западного консалтинга - спасибо, буду иметь в виду
__________________
-ТСЯ или -ТЬСЯ ? |
|
06.05.2016, 19:15 | #3 |
Banned
|
Цитата:
Сообщение от Vadik
В таком случае вопрос "Как оцените?" уберите, будьте добреньки. Возьмусь и буду делать и переделывать пока не будет готово (agile же, чо там), а Вы (как заказчик) - оплачивать почасовую ставку. Как Вам такой вариант?
P.S. про особенности западного консалтинга - спасибо, буду иметь в виду Без примерной оценки никак. Иначе нет работы. На практике оцениваешь на глазок по опыту и печальным предчувствиям. Один черт потом все надо будет резко переигрывать и все предыдущие оценки летят к черту. Но корректная оценка это первая проверка на адекватность и профессионализм. Оценивая в 6 дней подобную задачу вы f@cked в любом случае. Можно сказать что через 5 дней вы сделаете proof of concept, это да. |
|
09.05.2016, 01:08 | #4 |
Гость
|
Цитата:
Сообщение от Vadik
В таком случае вопрос "Как оцените?" уберите, будьте добреньки. Возьмусь и буду делать и переделывать пока не будет готово (agile же, чо там), а Вы (как заказчик) - оплачивать почасовую ставку. Как Вам такой вариант?
P.S. про особенности западного консалтинга - спасибо, буду иметь в виду |
|
09.05.2016, 01:06 | #5 |
Гость
|
|
|
09.05.2016, 07:23 | #6 |
NavAx
|
Цитата:
Высокий уровень доходов в AX привлек большое количество аферистов. Они закладывают клиентам неоправданные ожидания, просто потому что не знают системы. Спихивая задачи на аутсорс они надятся что некие смышленные человечки что-то там запрограммируют и "консультанты" чудесным образом смогут внедрить тот бред, который понаобещали клиенту в продажном угаре. Есть целые консалтинговые компании состоящие исключительно из таких личностей. Как с такими себя вести? Работать исключительно по time and material. Проект они все равно провалят. Большинство модификаций, как минимум, бесполезны, а чаще вредны для системы. Вменяемые уточнения они дать не смогут, т.к. не в курсе что это надо было у клиента спрашивать, а теперь боятся обнаружить свою несостоятельность. Так что кроме почасовой ставки с такими ребятами ловить нечего. И пусть жадность не вводит вас в заблуждение ложными надеждами. Есть заказы которые лучше не брать.
__________________
Isn't it nice when things just work? Последний раз редактировалось macklakov; 09.05.2016 в 07:27. |
|
09.05.2016, 15:32 | #7 |
Banned
|
Цитата:
Сообщение от macklakov
Я бы описал это несколько другими словами.
Высокий уровень доходов в AX привлек большое количество аферистов. Они закладывают клиентам неоправданные ожидания, просто потому что не знают системы. Спихивая задачи на аутсорс они надятся что некие смышленные человечки что-то там запрограммируют и "консультанты" чудесным образом смогут внедрить тот бред, который понаобещали клиенту в продажном угаре. Есть целые консалтинговые компании состоящие исключительно из таких личностей. Как с такими себя вести? Работать исключительно по time and material. Проект они все равно провалят. Большинство модификаций, как минимум, бесполезны, а чаще вредны для системы. Вменяемые уточнения они дать не смогут, т.к. не в курсе что это надо было у клиента спрашивать, а теперь боятся обнаружить свою несостоятельность. Так что кроме почасовой ставки с такими ребятами ловить нечего. И пусть жадность не вводит вас в заблуждение ложными надеждами. Есть заказы которые лучше не брать. Не надо термин "спецификация" подменять словом "модификация". Именно консультанты, претендуя на знание системы и следование методологии, все и портят. А нормальный программист, как архитектор, по чистым бизнес-требованиям сделает как надо клиенту. Заказчик/клиент в своих бизнес-требованиях - он как ребенок. Невинен. Все зло в искуствености спецификаций и искуствености разделения ролей. Последний раз редактировалось ax_mct; 09.05.2016 в 15:42. |
|
10.05.2016, 02:26 | #8 |
NavAx
|
Цитата:
Это невинность библейского толка. В смысле, клиент даже не знает что можно чего-то хотеть, а тем более требовать. Он как крестьянин начала 20-го века, который решился не механизацию. Если к нему прийти и начать спрашивать про бизнес-процесс, он начнет много и подробно говорить про корма, конюхов, чистку навоза, услуги коновала и т.д. Задача же консультанта очистить требования до стадии "мне надо пахать и сеять" объяснить что такое трактор, как им пользоваться и обслуживать, какие к нему бывают плуги и сеялки. Как понимаешь, слесарь-механник в этой схеме чаще всего нужен чтобы исправлять конструктивные недостатки трактора или если трактор пытаются использовать не по назначению.
__________________
Isn't it nice when things just work? Последний раз редактировалось macklakov; 10.05.2016 в 02:29. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: trud (1), ax_mct (2), _guestl_ (1). |
08.07.2016, 11:52 | #9 |
Участник
|
08.07
Давно не писал - отпишусь перед отпуском!) В том числе и про оплаты.
На вопрос «от чего зависит оплата?»: с иностранной компанией фиксированный оклад в месяц без всяких условий, с нашим интегратором почасовая оплата (с предварительной оценкой). От иностранной компании были пара интересных задач: изменения в формах для мобильных устройств в функциональности WHS и выгрузка файла через AiF и XSLT файл-преобразователь. Загрузка всё так же маленькая. В итоге, после долгих выяснений (были проблемы с банками), большей части проектных команд пришли первые оплаты за май. Но не всем. Мне и ещё паре человек не пришли. Очень сложно добиться внятного ответа с той стороны. Возможно действительно какие-то проблемы с банком. Выставил инвойс за июнь. Оставил выяснение вопроса с оплатой на после отпуска. По задаче от нашего интегратора на 70 часов сдача и оплата затянулись.(( Вот как это выглядит: 15-го июня отработали очередные замечания, которые выплыли в результате тестирования. Дальше тянется так: Цитата:
[22.06, 17:04:27] Я: Привет! Как там наш клиент? Не приняли ещё? На ком тормоза сейчас?
// без ответа [23.06, 12:04:18] Я: Привет! По нашему клиенту задача принята? [23.06, 12:08:32] НИ: привет, осталась пара вопросов, я с ними обсуждаю, но там немного. по печатному бланку кое чего. [23.06, 12:08:42] НИ: надеюсь сегодня все завершим примем [24.06, 8:22:18] Я: Привет! Я сегодня на связи - доступен чтобы доделать что-то по нашему клиенту - пиши! [24.06, 8:23:43] НИ: Отлично ок!!! [29.06, 8:49:51] Я: Привет! По нашему клиенту до оплаты дело дошло? Я на связи сегодня если что доделать нужно! Когда закроем уже? [29.06, 8:50:28] НИ: привет. да сейчас запрошу про оплату и закрытие. [30.06, 10:45:41] Я: Привет! Наш клиент в какой стадии - приняли работу? Я с 9-го июля в отпуске - хотелось бы закрыть вопрос этот! // без ответа [01.07, 14:28:34] Я: Привет! Есть новости? [01.07, 18:36:26] НИ: привет с утра обещают ответить [02.07, 13:26:02] НИ: можешь сегодня по нашему клиенту кое чего посмотреть? // 2-го вносили изменения по замечаниям... [02.07, 16:50:50] Я: Исправил! [02.07, 16:51:24] НИ: ок [02.07, 16:51:26] НИ: сейчас проверю [02.07, 16:52:19] Я: Если что ещё - теперь только в понедельник! [06.07, 10:10:10] Я: Привет! [06.07, 10:10:30] НИ: привет. ты опять доступен? [06.07, 10:10:36] Я: Я сегодня свободен если что! [06.07, 10:10:49] НИ: от них вроде замечаний не поступало. сейчас уточню - закрываем или есть еще что [06.07, 10:11:09] Я: Есть возможность оплату получить по нашему клиенту до 9-го? [06.07, 10:56:31] НИ: попробуем, я думаю в течение недели вероятнее. но ты же карту с собой возьмешь в отпуск и получишь [06.07, 10:57:05] НИ: вот сейчас они мне отписали, что вроде работает, но они хотят еще потестировать. завтра уже буду наезжать. послезавтра счет выставим. [06.07, 10:57:34] Я: Ок [06.07, 16:46:36] НИ: Ошибку небольшую нашли: заказы 0073925,0073926. в скорректированном заказе не перенесена складская аналитика: Товарная группа. И поэтому не разносится стандартная накладная. посмотри плз. [06.07, 16:48:03] Я: Что значит «не пересена»? [06.07, 16:49:03] Я: Неверно создается строка в корректировочном заказе? [06.07, 16:49:09] Я: Или в сторно заказе? [06.07, 16:49:15] Я: В какой момент? [06.07, 16:49:56] НИ: в корректировочном заказе аналитика в строке заказа не указана. а в исходном она есть [06.07, 16:50:18] НИ: они воспользовались нашей функцией корректировка из накладной [06.07, 16:55:03] Я: Она работает как и сторно! [06.07, 16:55:28] Я: А чем она должна быть заполнена? Из исходной строки? [06.07, 16:55:59] НИ: а ты прав [06.07, 16:56:01] НИ: сорри [06.07, 16:56:13] НИ: там же нет исходной строки - это она криво заполнила [08.07, 10:24:39] Я: Привет! Ухожу в отпуск до 24-го. Тогда жду от тебя оплаты за это время!
__________________
Блог на axforum об удаленной разработке в MS Dynamics AX |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (2), S.Kuskov (2). |
09.07.2016, 23:12 | #10 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от DaxDevRemote
с иностранной компанией фиксированный оклад в месяц без всяких условий, с нашим интегратором почасовая оплата (с предварительной оценкой). По задаче от нашего интегратора на 70 часов сдача и оплата затянулись.((
Вот как это выглядит: 15-го июня отработали очередные замечания, которые выплыли в результате тестирования. Дальше тянется так: Цитата:
[06.07, 16:55:28] Я: А чем она должна быть заполнена? Из исходной строки?
[06.07, 16:55:59] НИ: а ты прав [06.07, 16:56:01] НИ: сорри [06.07, 16:56:13] НИ: там же нет исходной строки - это она криво заполнила [08.07, 10:24:39] Я: Привет! Ухожу в отпуск до 24-го. Тогда жду от тебя оплаты за это время! Цитата:
В акт выполненных работ включаются, очевидно, только полностью выполненные, протестированные и сданные заказчику работы, которые прошли пользовательское тестирование. Если люди заказчика не протестировали модификацию (потому что не успели, или им было некогда, или они ушли в отпуск) либо остались недовольны результатом тестирования, пихать такую модифу в акт обычно бесперспективно. При озвученных условиях (акт каждые 2 недели, оплата в течение месяца) получаем ситуацию, когда модифа после ее реализации может быть оплачена заказчиком:
Дальше уже вопрос взаимоотношений консалтинга с фрилансером: если консалтинг готов оплачивать услуги фрилансеров из своего кармана - вам повезло и оплата поступит в ближайшую неделю-две, если нет - придется ждать ориентировочно до августа. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (3). |
10.07.2016, 02:37 | #11 |
Banned
|
Цитата:
Моя модель отличается от вышеописанного. Бывает по разному но наиболее стандартное такое. 1. Раз в месяц, одобряется время работы в днях. 2. Выставляю инвойс к оплате в течение 30 дней. 3. Если хоть один инвойс не оплачен 37 дней с момента его выставления, то имею право приостановить работу или разорвать контракт. Естественно существует контракт на услуги между двумя сторонами как юр.лицами. Клиент имеет право разорвать контракт в любой момент и формально не обязан гарантировать загрузку. То есть если скажем я выполнил задачу 7 - 15 мая, 1 июня выставил инвойс, то с момента выполненной работы до оплаты может пройти 1.5 месяца. Что чаще всего и происходит. Только еще два дня назад я работал 2 месяца и 1 неделю неоплаченного времени так как они "забыли" про майский инвойс. И это нормально, финансовые риски у всех сторон. |
|
28.07.2016, 18:37 | #12 |
Британский учённый
|
Ну собственно как и вы Другой вопрос какой у вас период уведомления в контракте и по какой причине разрыв контракта. Должно быть одинаково для обеих сторон и обычно не больше месяца если речь идет о контрактниках.
По хорошему за забывчивость нужно платить пеню. Можно так спокойно к этому относиться, если юридически вам легко получить деньги в случае проблем, но я бы не стал ставить на добрых дядь потому что история знает примеры, когда фирмы оказывались банкротами и деньги было выбить гораздо сложнее. Ну и что бы так спокойно рассуждать нужно хорошо быть юридически подкованным. И нет, финансовых рисков особо быть не должно, потому что у вас должен быть контракт и страховка которые решат эти риски, как говорится in the unlikely event
__________________
Людям физического труда для восстановления своих сил нужен 7-8 часовой ночной сон. Людям умственного труда нужно спать часов 9-10. Ну а программистов будить нельзя вообще. |
|
28.07.2016, 19:27 | #13 |
Banned
|
Цитата:
Сообщение от Link
По хорошему за забывчивость нужно платить пеню. Можно так спокойно к этому относиться, если юридически вам легко получить деньги в случае проблем, но я бы не стал ставить на добрых дядь потому что история знает примеры, когда фирмы оказывались банкротами и деньги было выбить гораздо сложнее. Ну и что бы так спокойно рассуждать нужно хорошо быть юридически подкованным. И нет, финансовых рисков особо быть не должно, потому что у вас должен быть контракт и страховка которые решат эти риски, как говорится in the unlikely event
Всегда надо быть готовым потерять - суть бизнеса и фрилансер есть бизнесмен. Пени это уже не по-семейному, а нормальный клиент как член семьи, он тебе многое прощает и ты ему многое прощаешь. Так проще жить При наличии взаимности конечно. |
|
01.08.2016, 10:54 | #14 |
Британский учённый
|
Цитата:
Цитата:
Сообщение от ax_mct
Контракт и страховка лишь минимизируют риски но не устраняют их.
Всегда надо быть готовым потерять - суть бизнеса и фрилансер есть бизнесмен. Пени это уже не по-семейному, а нормальный клиент как член семьи, он тебе многое прощает и ты ему многое прощаешь. Так проще жить При наличии взаимности конечно. У фрилансера есть другие риски от которых не застрахуешься, мне кажется неразумным создавать дополнительные искусственно. А нормальные, человеческие отношения с клиентом конечно никто не отменял, но и себе нужно знать цену имхо.
__________________
Людям физического труда для восстановления своих сил нужен 7-8 часовой ночной сон. Людям умственного труда нужно спать часов 9-10. Ну а программистов будить нельзя вообще. |
|
28.07.2016, 08:52 | #15 |
Участник
|
28.07
Пока отдыхал в 20-х числах неожиданно пришла отличная новость от иностранной компании – 1-ый платеж. Правда за июнь только. А за май так и не пришёл (похоже где-то застрял). Но даже только за июнь - это уже очень хорошо!) Из отпуска подключался на несколько скайп-митингов проектных команд: загрузка всё меньше, пара человек попали там на какую-то мутную задачу по интеграции, а остальные все самообучаются.
А вот по нашему интегратору хороших новостей нет( Игнор и странные ответы: Цитата:
[14.07, 15:59:35] Я: Привет!
[14.07, 15:59:57] Я: Как там с оплатой по нашему клиенту? // без ответа [21.07, 18:07:45] Я: Привет! [21.07, 18:08:01] Я: Как наш клиент там? Оплатили? // без ответа [23.07, 14:12:43] Я: Привет! Почему не отвечаешь? Что с оплатой? // без ответа [24.07, 13:30:12] Я: НИ, привет! [24.07, 13:30:27] Я: Ты мне что-нибудь ответишь? [24.07, 13:31:14] НИ: Привет отпишу позже чутка, не паникуй я с твоими деньгами на Тайланд не поехал [24.07, 13:31:29] НИ: Сегодня вечером спишемся // никто не написал – не списались [27.07, 12:39:56] Я: Привет! НИ, ты по какой причине не оплачиваешь по нашему клиенту? [27.07, 12:41:59] НИ: Привет, потому что они не оплачивают долго тестируют. у них возникают мелкие замечания, но ты в отпуске, пока закрываю другими. сейчас будет приход - перекину тебе с другого проекта.
__________________
Блог на axforum об удаленной разработке в MS Dynamics AX |
|
21.08.2016, 12:12 | #16 |
северный Будда
|
__________________
С уважением, Вячеслав |
|
22.08.2016, 09:01 | #17 |
Участник
|
Меня тоже этот вопрос интересует. Но, НИ игнорирует мои вопросы.Есть какие-то варианты действий кроме как просто ждать?
__________________
Блог на axforum об удаленной разработке в MS Dynamics AX |
|
22.08.2016, 10:24 | #18 |
Участник
|
Гадкое дело, конечно. Есть, к сожалению, в нашей сфере такие "конторы". Инвестируют в свой бизнес "зарплату" работников и фрилансеров. Вот бы так во всех сферах - "нам заказчик оплатит, а мы тогда вам оплатим. или не оплатим...". Намекните, что обнародуете название компании с негативным отзывом.
|
|
22.08.2016, 14:14 | #19 |
северный Будда
|
например, можете написать в этой ветке полное название НИ
__________________
С уважением, Вячеслав |
|
22.08.2016, 15:46 | #20 |
Участник
|
|
|