Доля рынка... Вакансии...

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Вот по ссылке достаточно много проектов по AX 2012, это из открытых источников:
http://www.tadviser.ru/index.php?tit..._this_page=all
В списке есть несколько проектов, которые по факту не AX 2012, но в целом более-менее список валидный.

35 проектов всего, 7 проектов за 2015 год, в котором проекты только у 4 партнеров, из которых только 3 российских. Еще не факт, что партнеры там были дальше фазы сбора требований.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

35 проектов всего, 7 проектов за 2015 год, в котором проекты только у 4 партнеров, из которых только 3 российских. Еще не факт, что партнеры там были дальше фазы сбора требований.

Интересно, сколько там новых продаж, не переходов на 2012ю.

[SerAl]

Соглашусь, что не все в порядке в датском королевстве. Сам уже покину уже нестройные ряды внедренцев DAX. Ушел работать в функциональную область и возвращаться не планирую.
Мое мнение, что проблемы DAX в России обусловлены двумя факторами. Общим падением интереса к ERP системам. Многие компании уже что-то внедрили, а к сожалению достаточно крупные новые бизнесы сейчас появляются редко. На которое накладываются еще частные проблемы DAX, из-за которых на нее не стремятся переходить клиенты с других систем, не выбирают те редкие новички и периодически отказываются и старички, что схлопывает и так не очень большой рынок поддержки.
Да, все выглядит более чем грустно и абстрактные 10 вакансий от Ivanhoe – не успокаивают, а скорее раздражают, с учетом его манеры подачи информации.
Наличие вакансий по всему миру в отличие от 1С– это конечно хорошо, но и что с того? И SAP глобален, а профессия посудомойщика вообще востребована везде, где есть вода и тарелки. Готовность к эмиграции – это не хорошо и не плохо. Это другая ценностная модель. Неготовность бросить свой дом, родных, друзей и уехать на всегда - это далеко не всегда признак нежелания «оторвать свою задницу от уютного дивана», а другая модель ценностей. Человек берет и отрывает задницу от уютненькой DAX и переквалифицируется в более востребованные области.

Почему так произошло с DAX? Сложно однозначно сказать. Почему 1С стал 1С, SAP остался SAP, а например «Эталон» уже никто и не вспомнит?
Мое мнение DAX оказался между молотом и наковальней. Между SAP и 1С. И так и не нашел чем и как им противостоять. При этом то, что делалось было больше похоже на метания, чем на осмысленную борьбу за место на рынке, хотя мое мнение, что все возможности для этого были, и деньги и бренд и свои «фишечки», начиная от достойного инструмента, кончая тем что сложно найти компанию без Windows и Office.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от SerAl

Почему так произошло с DAX? Сложно однозначно сказать.

Мне кажется, дело в том что MS привык работать на массовом сегменте. А ERP это B2B рынок.
На массовом сегменте стратегия:"впариваем что есть, а походу дела выправим" работает довольно хорошо. Но на B2B репутация значит очень много и слухи распространяются быстро.
2012-ю худо-бедно довели до ума. Но карма уже подпорчена основательно. Такое ощущение, что большинство нынешних внедрежей это просто апгрейд на новую версию или переход с других dynamics продуктов, типа GP или NAV. Некоторые партнеры AX практичеки не предлагают клиентам, т.к. не хотят повторения недавнего опыта.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Мне кажется, дело в том что MS привык работать на массовом сегменте. А ERP это B2B рынок.
На массовом сегменте стратегия:"впариваем что есть, а походу дела выправим" работает довольно хорошо. Но на B2B репутация значит очень много и слухи распространяются быстро.
2012-ю худо-бедно довели до ума. Но карма уже подпорчена основательно. Такое ощущение, что большинство нынешних внедрежей это просто апгрейд на новую версию или переход с других dynamics продуктов, типа GP или NAV. Некоторые партнеры AX практичеки не предлагают клиентам, т.к. не хотят повторения недавнего опыта.

Не случилось в Майкрософте хорошего начальника по Аксапте. Нашелся бы человек, которому это очень надо - все бы придумал и сделал как надо сразу. Деньги были, ресурсы были, желания работать только не было, желания видеть проблемы, слушать обратную связь не было.

[mnt_dx]

Или вот еще:
Поиск работы по MS Dynamics AX

Цитата:

Опыт работы на аналогичных позициях более 10 лет.. с версиями от 2.5 до AX 2012 R3.

Цитата:

За последний месяц удалось нарыть порядка 5-ти вакансий, где вроде как действительно кого-то ищут, но у 2-х из них серая ЗП - предложения порядка 100 - 120.
Остальные с такими же ЗП gross. Причем открыто говорят о том что помимо программирования в MS Dynamics AX попутно работа с какими-либо другими продуктами, или плюс работа консультантом.

На всех этих вялых предложениях никаких перспектив не видно, да никто и не обещает.

Ориентируюсь на то, чтобы поменять область деятельности.

[rDenis2]

По моему ощущению в Англии АХ вакансии примерно на том же уровне что и несколько лет назад. По Европе вроде меньше стало.

Еще интересный момент большинство проектов по АХ в которых пришлось участвовать (в основном английские клиенты) это либо новое внедерение либо суппорт. Апгрейдов - перехода с предыдущей версии на новую было очень мало. Если в GP/NAV апргейд на новую версию это почти естественная операция (по моему мнению) из-за меньшего объема затраченого времени/каких-то дополнителых факторов (то есть стоимость апгрейда можно оправдать и продать клеинту).
В АХ по-другому (так как система рассчитана на средний/крупный бизнесс), если клиент вложился в доработки, внедрил АХ, потратил сотни тысяч фунтов/евро, за пару лет доладил систему как надо, его будет сложно убедить перейти на новую версию выложив еще несколько сотен. Всего скорее клиент либо откажется от апгрейда, либо будет ждать версию через следующую (тоесть через 5-7 лет после внедрения).

Собсвенно из этого можно сделать выводы объясняющие падение вакансий:
Так как АХ обычно внедрятется на средних/крупных предприятиях, которые не возникают каждый день (как уже было сказано), то потенциальные клиенты возможно просто стали кочаться, рынок насыщен/откусан конкурирующими системами/кризисом. Количество новых внедрений падает, число вакансий падает.

Количество апргейдов после внедрения АХ минимальное или отсутвует (по моему опыту) , вакансии/работники требуются на этапе внедрения (много), и саппорта (мало). Число вакансий падает, саппорт идёт в Индию.

Апгрейд по идее как раз должен давать работу внедренцам на насыщеном рынке, одна из причин почему Microsoft выпускает АХ каждые 3-4 года. Но апгрейд должен быть оправдан (в идеале после апгреда клиент должен оптимизировать свою работу/сократить расходы/повысить доступность приложения/повысить капитализацию компании, етс. и все это при разумной стоимости апгрейда), то есть теже факторы, которые убедили его внедрить АХ с самого начала. И вот с этим не всё так просто.

Интересно какова ситуация в SAP, каков там апгрейд (сущестует ли в принципе)/каков там саппорт, что с новыми версиями, по сравнению с АХ. За счет чего удерживается большая доля рынка и количество вакансий.

[AP-1055D]

Цитата:

Сообщение от rDenis2

Интересно какова ситуация в SAP, каков там апгрейд (сущестует ли в принципе)/каков там саппорт, что с новыми версиями, по сравнению с АХ. За счет чего удерживается большая доля рынка и количество вакансий.

Сейчас SAP очень активно продвигает свою новую платформу SAP HANA для вычислений в памяти. Это то, что сейчас на слуху.

[gudzon]

Присоединяюсь к общему негодованию. Сколько внедряю Аксапту ощущение, что плывешь против течения не покидает. А хочется плыть на волне. И давать клиентам то, что им поможет. А не убеждать "это стандарт нельзя поменять" и "потерпите и все будет хорошо". Переход с 3.0 на 2009 было оправдать еще можно. Переход с 2009 на 2012 уже очень сложно. Как будем уговаривать перейти заказчика с 2009 на 7.0 только из за веб интерфейса вообще не представляю...
И карьера как то сомнительна с такой системой. Если подчиненным ты еще малые шишки получаешь. То будучи руководителем получишь негатива по полной.

[fed]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Присоединяюсь к общему негодованию. Сколько внедряю Аксапту ощущение, что плывешь против течения не покидает. А хочется плыть на волне. И давать клиентам то, что им поможет. А не убеждать "это стандарт нельзя поменять" и "потерпите и все будет хорошо". Переход с 3.0 на 2009 было оправдать еще можно. Переход с 2009 на 2012 уже очень сложно. Как будем уговаривать перейти заказчика с 2009 на 7.0 только из за веб интерфейса вообще не представляю...
И карьера как то сомнительна с такой системой. Если подчиненным ты еще малые шишки получаешь. То будучи руководителем получишь негатива по полной.

Можешь назвать ERP-систему, в которой этих проблем нету ?
Ну то есть - вот допустим мы внедрили ERP-систему X. Допиливали чего-то, программировали и обучали пользователей. Если проект более или менее успешный, значит ключевые бизнес-процессы худо бедно покрыты.
Теперь представим что выходит новая версия:
1. Если новые фичи к нашим бизнес-процессам отношения не имеют - смысла апгрейдиться нету. (поскольку вроде и так все работает).
2. Если новые фичи для наших бизнес-процессов имеют отношение, то вопрос апгрейда тоже под вопросом. Да - возможно новые фичи сделаны удобнее и универсальнее наших самописок, но самописки тоже как-то работают и пользователи к ним привыкли. Получается что скорее всего - айпгрейд опять таки не выгоден.То есть - тут конечно есть варианты, но я бы сказал 80% вероятности что апгрейд будет отрицательный экономический эффект иметь.
3. Новые фичи не имеют отношения к нашим бизнес-процессам, но так сложилось что мы расширяем бизнес и они нам понадобятся (типа - решили купить складской комплекс и как удачно что в новой версии появился нормальный WMS). В такой ситуации, апгрейд скорее всего выгоден (как раз с обратным соотношнием 80%в пользу апгрейда).

На самом деле - причина типичного апгреда лежит не в продукте, а в самом бизнесе. Просто если после внедрения прошло эдак лет 5-7, есть очень большой шанс что уж очень много вещей в бизнес-процессах поменялось и стоимость поддержки старого решения стала просто зашкаливать. В такой ситуации как раз и реально внедрить новую версию, но не из за WMS и не из за веб-интерфейса, а только потому что она новая и можно перевнедрится не мучаясь с проблемами совместимости с бизнес-процессами семилетней давности...

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от fed

На самом деле - причина типичного апгреда лежит не в продукте, а в самом бизнесе. Просто если после внедрения прошло эдак лет 5-7, есть очень большой шанс что уж очень много вещей в бизнес-процессах поменялось и стоимость поддержки старого решения стала просто зашкаливать. В такой ситуации как раз и реально внедрить новую версию, но не из за WMS и не из за веб-интерфейса, а только потому что она новая и можно перевнедрится не мучаясь с проблемами совместимости с бизнес-процессами семилетней давности...

Теоретически мысль вроде нормальная, но на практике и с Аксаптой все не так просто. Вот у нас как раз Аксапта внедрена несколько лет назад, уже был апгрейд на 2009, и с тех пор уже действительно что-то поменялось в бизнесе, или пересмотрели идею автоматизации, и неплохо было бы вот прямо сейчас взять и перевнедрить - проще, точнее, красивее, технологичнее...
А вот переходить на 12-ю все равно не хочется! Потому что придется не только свои бизнес-процессы внедрить, а еще и, как водится, починить сто тыщ пятьсот багов майкрософта за свой счет... И вообще неизвестно что там и как работает и работает ли. Как говориться "плавали-знаем", второй раз на одни грабли наступать не хочется... Аксапта-фобия уже развилась за годы работы) Боязнь багов Аксапты)

[fed]

Цитата:

Сообщение от AXcons

А вот переходить на 12-ю все равно не хочется! Потому что придется не только свои бизнес-процессы внедрить, а еще и, как водится, починить сто тыщ пятьсот багов майкрософта за свой счет... И вообще неизвестно что там и как работает и работает ли. Как говориться "плавали-знаем", второй раз на одни грабли наступать не хочется... Аксапта-фобия уже развилась за годы работы) Боязнь багов Аксапты)

В любой ERP-системе имеется стотыщ пятсот багов. По той простой причине что у Excel или Chrome в мире сотни миллионов пользователей, а у даже популярной ERP-системы в тысячи раз меньше;А сценариев использования ERP-системы в тысячи раз больше чем сценариев использования электронной таблицы или браузера. Так что баги в ERP, это, к сожалению, не исключение, а норма... В Аксапте как раз из за наличия исходных текстов и их более или менее приличной читаемости, хоть находить и править баги реально самому, а не путем долгого упрашивания индусов из поддержки...

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от fed

Ну то есть - вот допустим мы внедрили ERP-систему X. Допиливали чего-то, программировали и обучали пользователей. Если проект более или менее успешный, значит ключевые бизнес-процессы худо бедно покрыты.

Вы дали подробный ответ, который абсолютно соответствует моему посту. Не понятно почему вы ответ противопоставляете. Да я с вами согласен. При выборе переходить на новую версию или нет Заказчик соизмеряется "новые фичи" и возможные затраты на переход. Что вы и описали подробно. Я смотрю со стороны продавца. Как раз "бизнес-фич", которые можно показать - нет. WMS - все склады уже автоматизированы в лихие 2000е. C этого все начинали. TMS - хоть одно есть внедрение?
Лучше б отчеты сделали нормальные. Отчетность это 40% ERP. В 2012 наоборот еще больше треша добавили. Когда Заказчику говоришь, что отчетность будет в Excel, это вызывает сильное удивление.
Да что писать. Уже пережевано в других темах.
Теперь какой то веб-интерфейс. Зачем?

[AP-1055D]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Теперь какой то веб-интерфейс. Зачем?

Про него тоже уже много обсуждали. В частности, он может помочь крупным континентально-распределённым компаниям или компаниям со множеством филиалов в труднодоступных местах.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

Про него тоже уже много обсуждали. В частности, он может помочь крупным континентально-распределённым компаниям или компаниям со множеством филиалов в труднодоступных местах.

По-моему это одна из проблем DAX: вместо решения конкретных проблем в новую версию наливают непонятно кому нужный функционал.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

Про него тоже уже много обсуждали. В частности, он может помочь крупным континентально-распределённым компаниям или компаниям со множеством филиалов в труднодоступных местах.

Да нет уже мест таких. Везде интернет. Говорили про Россию и какие то далекие месторождения. Не понятно только зачем в груши оперативно вводить данные. Нельзя раз в неделю отчет в Excel в центр переслать что ли. В Америке, Европе мест труднодоступных нет.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

Про него тоже уже много обсуждали. В частности, он может помочь крупным континентально-распределённым компаниям или компаниям со множеством филиалов в труднодоступных местах.

Крупные континентально-распределённые компании работают на SAP. )

[fed]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Вы дали подробный ответ, который абсолютно соответствует моему посту. Не понятно почему вы ответ противопоставляете. Да я с вами согласен. При выборе переходить на новую версию или нет Заказчик соизмеряется "новые фичи" и возможные затраты на переход. Что вы и описали подробно.

Я не очень точно сформулировал: Переход на новую версию ERP-системы из за ее новых фич оправдан только в достаточно экзотических ситуациях (то есть - пример номер 3 из моего предыдущего сообщения).
Переход на новую систему выгоден в тех случаях, когда старая слишком дорога в поддержке из за того что в ней изначально реализовали устаревшие бизнес-процессы. Просто запуск нового внедрения открывает 'окно возможностей', когда можно относительно малой кровью реализовать накопившиеся изменения бизнес-процессов. После того как система внедрена - это изменения становятся все более и более дорогостоящими.
То есть - для решения об апгрейде не так уж важны фичи новой версии, важно то, насколько изменился бизнес заказчика со времен внедрения старой...

Меня тоже эти веб-интерфейсы не радуют если честно, но проблема в том, что даже если в системе сделали какие-нить суперполезные финансовые отчеты, выпрямили всю локализацию, сделали низкоуровневое расширяемое производственное планирование и приделали настоящую цепочку поставок интегрированную с MRP - все равно для заказчика который два-три года назад завершил внедрение - нету смысла переходить на эту новую версию.

[twilight]

Цитата:

Сообщение от gudzon

WMS - все склады уже автоматизированы в лихие 2000е. C этого все начинали.

Ну не скажите. Складов много и на удивление даже сейчас встречаются крупные успешные компании без WMS.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Да нет уже мест таких. Везде интернет. Говорили про Россию и какие то далекие месторождения. Не понятно только зачем в груши оперативно вводить данные. Нельзя раз в неделю отчет в Excel в центр переслать что ли. В Америке, Европе мест труднодоступных нет.

Всё же напомню детали обсуждения необходимости веб-интерфейса:

Цитата:

Сообщение от EVGL

AX позиционируется как система для международных компаний с подразделениями в разных странах и часовых поясах. Однако, опыт показывает, что "толстым" клиентом AX невозможно пользоваться уже на удалении 300 км в пределах одной маленькой и богатой страны. Приходится переходить на RDS, но при задержках от 100-200ms (Москва - Сибирь или Нью-Йорк - Калифорния) уже и им крайне неудобно пользоваться, а bandwidth линейно и быстро растет от числа пользователей. Кроме того, RDS весьма усложняет работу с локальными устройствами.