Экономические войны 2022.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Действительно, возможность спонтанно съездить на велосипеде и забесплатно купаться в Нойзидлер-Зее в 7 км в любой летний день - каждый день - я ценю на порядок выше всей этой массово-туристической пошлости. Потому что я уже там, где и должен быть. Остальные могут мечтать, смотреть из окна многоэтажного муравейника где-нибудь в Чунцине, вдыхать отравленный воздух и экономить на билет.
При этом в России можно точно так же успокоиться, уехать в условный Плес на Волге и сохранить здоровье, но большинство рвутся в муравейники и меряют качество жизни количеством Xiaomi и длиной полета.

Большинство рвутся туда, где есть работа и блага цивилизации в виде дет.садов, школ, поликлиник, больниц и прочей инфраструктуры. Кто-то работает на удалёнке и может выбирать, жить ли в человейнике посреди города или же близ горного озера, а другие - учителя, врачи, водители, продавцы, кассиры, уборщики, охранники, грузчики, автомеханики, бульдозеристы, крановщики, большинство гос.служащих работать на удалёнке физически не имеют возможности. И тут встает вопрос: тратить ли на дорогу 3-4-5 часов каждый день или жить поближе к работе.

[EVGL]

1) Поищите, фундамент был заложен одним американским исследованием результатов, которые показывают студенты после каникул. Я в свое время легко смог найти статью. 2) "Лететь в Турцию или Азию" обычно не предполагает оттачивание навыков выживания аля Джона Рэмбо. Нет, у меня была, конечно, идея попасть в Токио и потренироваться в Hombu Dojo и тур в Непал я не списал окончательно со счетов, но в итоге забронировали летний лагерь джиу-джитсу в Штирии.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от EVGL

1) "Лететь в Турцию или Азию" обычно не предполагает оттачивание навыков выживания аля Джона Рэмбо. Нет, у меня была, конечно, идея попасть в Токио и потренироваться в Hombu Dojo и тур в Непал я не списал окончательно со счетов, но в итоге забронировали летний лагерь джиу-джитсу в Штирии.

А должно? Отдых в стиле рэмбо вы тоже вряд ли осилите. Но Азия мягко говоря совсем не место бассейна и бара если конечно не искать специально. Как и Турция.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Отдых в стиле рэмбо вы тоже вряд ли осилите.

Ну почему же. 6-дневный марш-бросок по Исландии при температуре 0-12 °C, спали в палатке на мху. Или в прошлом году тур тут недалеко в высокогорье, когда жену пришлось экстренно спускать вниз после приступа горной болезни. Есть что вспомнить.

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Ну почему же. 6-дневный марш-бросок по Исландии при температуре 0-12 °C, спали в палатке на мху. Или в прошлом году тур тут недалеко в высокогорье, когда жену пришлось экстренно спускать вниз после приступа горной болезни. Есть что вспомнить.

А мог бы тихо лежать на гвоздях по 2 часа в день, как Рахметов. И денег бы сэкономил, и супруга была бы целее. А еще можно было бы сделать эдак 5-10 постов в LinkedIn на тему "Лежу на гвоздях в поддержку Украины/против всемирного потепления/to support the current thing" Сплошной профит.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от fed

А мог бы тихо лежать на гвоздях по 2 часа в день, как Рахметов. И денег бы сэкономил, и супруга была бы целее. А еще можно было бы сделать эдак 5-10 постов в LinkedIn на тему "Лежу на гвоздях в поддержку Украины/против всемирного потепления/to support the current thing" Сплошной профит.

Лежание на гвоздях не тренирует сердце и не удлиняет жизнь. И да, я теперь действительно стараюсь везде использовать поезда и электрическую тягу. Ничего смешного не вижу, жителям Пакистана точно не смешно, а страшно.

[axm2017]

Ну так и есть детские забавы.
Вы явно избегает сложностей.
Надеюсь хоть марш бросок был на время? А не в духе мы идём любуясь травкой, кушаем припасы, спим всю ночь? Иначе это не марш бросок а прогулка.

[EVGL]

Да, не более 20 км в день.

[EVGL]

Что сделать простому деревенскому человеку, чтобы отказаться от кровавого газа и нефти я описал в своем месте подробно и даже с указанием моделей оборудования. Чтобы перевести это на масштаб сотен тысяч, миллионов населения, нужен комплекс мер, которые уже озвучены, но слишком медленно вводятся в действие:
- изменить принцип ценообразования в ЕС и начинать определять цену не самой дорогой электростанции, а самой дешевой и или средневзвешенной. Эффектом будет заглушение газовых электростанций
- радикально упростить получение разрешений на строительство сети и ветроэлектростанций, комбинированных гидро-накопительных станций, чтобы местные псевдоэкологи не торпедировали проекты десятилетиями
- форсировать установку солнечных панелей на домах
- специально удорожать бензин смысла нет - он и так станет дороже
- строить по сотне электрозаправок в день
- подобно подходам в СССР, в городах форсировать ТЭЦ и подключенных к отопительной сети мусоросжигательных заводов
- продолжать программу утепления домов
- реактивировать АЭС и достраивать из там, где строительство было заморожено

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Что сделать простому деревенскому человеку, чтобы отказаться от кровавого газа и нефти я описал в своем месте подробно и даже с указанием моделей оборудования. Чтобы перевести это на масштаб сотен тысяч, миллионов населения, нужен комплекс мер, которые уже озвучены, но слишком медленно вводятся в действие:
- изменить принцип ценообразования в ЕС и начинать определять цену не самой дорогой электростанции, а самой дешевой и или средневзвешенной. Эффектом будет заглушение газовых электростанций
- радикально упростить получение разрешений на строительство сети и ветроэлектростанций, комбинированных гидро-накопительных станций, чтобы местные псевдоэкологи не торпедировали проекты десятилетиями
...

Я просто хочу спросить, а почему все эти меры не были приняты ранее ? Уж не потому ли, что в Евросоюзе существует культура консенсуса и компромиса, все делается постепенно и только после того как все участники процесса договорились. Можно конечно представить ситуацию, когда какой-то "кровавый диктатор" захватил весь ЕС и большевистским методом продавил все эти меры, наплевав на стоимость этих мер, потенциальное воздействие на европейскую промышленость и вообще мнение значительной доли населения. Но это же тоже не европейский метод...

Европейский план, который ты упоминаешь, вообще-то говорит об отказе от российского газа, а не об энергетическом переходе. Единственное что там по поводу энергоперехода написано, это то что к 2030ому году, доля энергии из возобновляемых источников должна повысится с 40% до 45%. Как-то это не тянет на глобальное изменение. Кроме того - в заметке написано сколько эта программа будет стоить, но ничего не написано о том сколько будет стоить энергия по окончанию этой программы, будет ли европейская промышленность конкурентоспобной, кто понесет ответственность если энергия окажется слишком дорогой или арабы начнут заламывать руки при попупке газа не хуже чем сейчас россияне заламывают. То есть - расходная часть там очень хорошо расписана, а вот чего в итоге этого получится - как-то не очень.

Вообще, я тут тоже наблюдаю за этим энергопереходом. Пока это выглядит так
1. Европейский климатический госплан каждый год повышает налог на выбросы.
2. Стоимость энергии повышается и на конкурентоспособность европейской промышлености это не особо хорошо влияет.
3. Какие-то деньги инвестируются в возобновляемые источники энергии, доля которых медленно растет, но судя по тому что приходится налог поднимать, стоимость зеленой энергии все равно слишком высока по сравнению с альтернативами.
Выглядит это все как теневое повышение налогов. Если просто подоходный налог повысить, то население бухтеть будет, и может даже на следующих выборах прокатить. Вместо этого, населению продали идею о том что мы можем повлиять на всемирное потепление с помощью этого самого энергоперехода, и теперь население буквально бегает и просит взять с него деньги, ради счастливой жизни детей. В реальности это все выглядит просто как еще один способ изъять деньги у европейского среднего класса и перераспределить их между "экологически чистыми" компаниями (при этом критерии экологической чистоты все время меняются).
Вообще - я не верю в Госплан. I do not know, what is the question, but socialism is not an answer. Если бы частным предпринимателям реально было выгодно вкладывать деньги в возобновляемые источники энергии, то они бы это делали бы и без климатического госплана. А раз они этого не делают - значит это просто роспил наших налогов.
Еще очень интересно, как предпологается конкурировать с внешними производителями (типа Китая или Японии), если стоимость чистой энергии сделает европейскую продукцию неконкурентной. Да я знаю о планах Евросоюза взымать налог при импорте продукции, произведенной с использованием ископаемых видов топлива. Да - сейчас это выглядит как способ заставить китайцев либо платить деньги, либо переходить на неископаемые источники топлива. Вопрос в том, останется ли Евросоюз важным для китайцев/японцев/американцев рынком, после завершения энергоперехода? Если европейская промышленность развалится, не выдержав конкуренции и ЕС превратился в один большой Диснейленд (с элементами борделя), будет ли у китайцев или японцев вообще какой-то повод напрягаться по поводу утраты столь малозначительного и мелкого рынка ?

[EVGL]

Первый вопрос задают себе многие: какого черта мы этого не делали раньше?

Да, про конкурентоспособность нам не пояснили.

Цитата:

Сообщение от fed

Если бы частным предпринимателям реально было выгодно вкладывать деньги в возобновляемые источники энергии, то они бы это делали бы и без климатического госплана. А раз они этого не делают - значит это просто роспил наших налогов.

Деньги реально выгодно вкладывать. Была тут семья Püspök из соседней деревеньки Фрауенкирхен, содержали ресторан. Рано решили вложиться в ветро (тут самое ветреное место во всей Центральной Европе), и открылось золотое дно. Построили себе тут в Парндорфе футуристическую штаб-квартиру, деньги гребут лопатой. Проблемы только со сложностью получения разрешений, см. выше.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от fed

Если бы частным предпринимателям реально было выгодно вкладывать деньги в возобновляемые источники энергии, то они бы это делали бы и без климатического госплана. А раз они этого не делают - значит это просто роспил наших налогов.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Деньги реально выгодно вкладывать.
...
Рано решили вложиться в ветро (тут самое ветреное место во всей Центральной Европе), и открылось золотое дно

А такой глупый вопрос - это золотое дно только в одном месте во всей Центральной Европе? Ну т.е. может поэтому и не вкладываются, потому что "рентабельных" мест (т.е. где много дует ветров) мало? Без иронии, но действительно - если ветра дуют мало - то ветрогенерация особо не поможет. Наверное

[fed]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А такой глупый вопрос - это золотое дно только в одном месте во всей Центральной Европе? Ну т.е. может поэтому и не вкладываются, потому что "рентабельных" мест (т.е. где много дует ветров) мало? Без иронии, но действительно - если ветра дуют мало - то ветрогенерация особо не поможет. Наверное

Там еще проблема с тем, что делать когда ветер не дует. (Что нормально даже в очень ветренных местах). Можно замещать сжигая газ, но проблема в том что современная газовая электростанция выходит на рабочий режим (с хорошим КПД) только после 24 или даже 48 часов работы; ее на каждый чих включать/выключать - накладно и в плане денег и в плане выбросов.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А такой глупый вопрос - это золотое дно только в одном месте во всей Центральной Европе? Ну т.е. может поэтому и не вкладываются, потому что "рентабельных" мест (т.е. где много дует ветров) мало? Без иронии, но действительно - если ветра дуют мало - то ветрогенерация особо не поможет. Наверное

Это - очень умный вопрос. Действительно, есть карты добычи ветра, здесь вокруг Парндорфа очень прибыльно: бутылочное горлышко между Альпами и Карпатами, ещё хороши горные гряды, а также прибрежные районы как минимум из-за ежедневного бриза, в других местах прибыль определённо меньше.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от fed

. Единственное что там по поводу энергоперехода написано, это то что к 2030ому году, доля энергии из возобновляемых источников должна повысится с 40% до 45%.

Аналитик также подчеркивает факт крайне частого пересмотра целевого показателя по доле ВИЭ: за последние 12 месяцев он был увеличен уже дважды: в середине 2021 года целевая доля ВИЭ к 2030 году была повышена с 32% до 40%, а теперь — уже до 45%.
https://www.kommersant.ru/doc/5356815?from=glavnoe_1
То есть де факто с 32 до 45 то есть на 40% с год выросли циферки желаний. Поражает немножко легкость с которой проценты плана растут. Но видимо промышленность сильная и сможет выдержать

[fed]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Аналитик также подчеркивает факт крайне частого пересмотра целевого показателя по доле ВИЭ: за последние 12 месяцев он был увеличен уже дважды: в середине 2021 года целевая доля ВИЭ к 2030 году была повышена с 32% до 40%, а теперь — уже до 45%.
https://www.kommersant.ru/doc/5356815?from=glavnoe_1
То есть де факто с 32 до 45 то есть на 40% с год выросли циферки желаний. Поражает немножко легкость с которой проценты плана растут. Но видимо промышленность сильная и сможет выдержать

"Или ишак сдохнет, или я умру, или эмир отдаст душу всевышнему!" (c) Фон Дер Ляен в 2030ом году будет 72 года и это уже по всем статьям пенсионный возраст. Кстати она же была одно время министром обороны ФРГ и вступив в должность, первым делом пообещала повысить представительство в армии нацменьшинств и инвалидов. Мне особенно понравилась идея про ударные подразделения в стульях-каталках. Собственно - ее в Еврокомиссию слили. Ситуация в Бундесвере была настолько интересной, что Меркель пришлось Фон Дер Ляен куда-то "повысить", потому что простая отставка была бы признанием ошибок.

[EVGL]

Продолжение:
- в производстве стали переходить на прямое восстановление железа водородом, что может оказаться таже дешевле (!). На Vöest Alpine идет строительство первых установок
- в производстве аммиака переходить на более эффективный процесс электросинтеза, который недавно был разработан.
Что делать с цементом, непонятно. Кто-нибудь читал?

[ena_ax]

Цитата:

Что сделать простому деревенскому человеку, чтобы отказаться от кровавого газа и нефти я описал в своем месте подробно и даже с указанием моделей оборудования. Чтобы перевести это на масштаб сотен тысяч, миллионов населения, нужен комплекс мер, которые уже озвучены, но слишком медленно вводятся в действие:
- изменить принцип ценообразования в ЕС и начинать определять цену не самой дорогой электростанции, а самой дешевой и или средневзвешенной. Эффектом будет заглушение газовых электростанций
- радикально упростить получение разрешений на строительство сети и ветроэлектростанций, комбинированных гидро-накопительных станций, чтобы местные псевдоэкологи не торпедировали проекты десятилетиями
- форсировать установку солнечных панелей на домах
- специально удорожать бензин смысла нет - он и так станет дороже
- строить по сотне электрозаправок в день
- подобно подходам в СССР, в городах форсировать ТЭЦ и подключенных к отопительной сети мусоросжигательных заводов
- продолжать программу утепления домов
- реактивировать АЭС и достраивать из там, где строительство было заморожено
18.05.2022 12:47

Как сварить борщ?
Добавьте грамотно ингредиенты и варите до готовности.
Что мешает просто не покупать и не использовать кровавые ресурсы?

[QUOTE][Помню, как-то летел летом в командировку налегке и наблюдал, как явно не слишком богатая австрийская семья готовится к какому-то унылому отдыху: примеряют дурацкие сомбреро, хихикают в радостном предвкушении, потому что приказано радоваться. Но я с вами полностью согласен: такие люди/QUOTE]
Вы тут вообще о чем?
Репост Fed

Цитата:

1. Чисто психологический компенсационный механизм - создание иллюзии контроля. Вот происходят в мире всякие неприятные вещи, на которые мы никак повлиять не можем, но можно сходить помитинговать у посольства, посраться на форуме, выйти на демонстрацию. Ничего не изменилось, но вроде бы не сидел сложа руки.
2. Virtue Signaling. Просто желание доказать что ты моральнее и лучше других.

[EVGL]

А вот и план: https://www.diepresse.com/6141315/we...ro-plan-der-eu

Перерезание пуповины будет стоить 300 миллиардов евро. Если это сравнить в суммой, которую ЕС в год перечисляет России за энергоносители (35 миллиардов евро), то все становится на свои места: 10 лет как бы удвоенных платежей, после которых львиная доля добавленной стоимости по производству электроэнергии будет оставаться дома. Надо понимать, конечно, что это будут не платежи, а кредиты. Как писал Ноа Ювал Харири, заемный капитал - великая сила, которая в свое время позволила по сути частной компании поработить весь индийский субконтинент, а Илону Маску - пошатнуть за 10 лет целую отрасль индустрии.

Рецепт борща:

Цитата:

Um das zu erreichen, will die Kommission unter anderem Genehmigungsverfahren für erneuerbare Energie-Projekte verkürzen, eine Solardachpflicht einführen und mehr klimafreundlichen Wasserstoff importieren. Außerdem soll in Infrastruktur investiert werden - in Stromnetze, aber auch in Gas- und Ölleitungen. Länder wie Ungarn, die besonders von russischem Öl abhängig sind, sollen insgesamt bis zu zwei Milliarden Euro erhalten, um davon loszukommen.

Чтобы достигнуть этого, Комиссия собирается ускорить выдачу разрешений на проекты производства возобновляемой энергии, ввести обязятельность установки панелей [на новые дома], и импоротрировать водород. Кроме того, будут инвестиции в сеть, а также газовые и нефтяные трубопроводы...

[axm2017]

Для начала дайте чуть ярдов Венгрии чтобы она закрыла заводик с нефтью. Судя по тому как с вопросом реальных денег даже на меньшие деньги ес внезапно стала тормозить на сотни ярдов все пойдёт ещё хуже.

Ну и банальный тест с рублёвой оплатой показал что принципиально ть в ес удел немногих упоротых