[Вопрос:]Внедрение Axapta 3.0, полученной по параллельному импорту

[fed]

Я просто напомню, что первый микросервис (MRP) микрософт запустил кажется в 2018ом году. То что у них сейчас сделано закрывает далеко не всю старую функциональность модуля MRP, поэтому клиенты не особо торопятся на него переходить. Кроме того - возможности расширения там весьма ограничены, даже по сравнению с D365FO с отключенным overlayering'ом. Кроме того, не было никаких анонсов о том, как планируется поддерживать новый микросервис для тех, кто купил версию On Premises. Ну и наконец - когда этот микросервис запустили, анонсировалось что он работает в сотни раз быстрее чем старый MRP; После того как туда приделали производственное планирование (по ресурсам) сотни раз сократились до десятков. Не уверен что после покрытия 100% старой функциональности, десятки раз не преврятятся в 200-300%
Кроме того - не понятно, как поддерживать переход на новые версии микросервиса. Для основной версии D365FO сейчас можно заранее установить новую версию и ее эдак месяца 2-3 потестить в Sandbox. Насчет микросервисов были какие-то анонсы, но я не уверен что там реально дают время потестироваться в sandbox...
Так что есть шансы, что микросервисы будут работать также как интеграция Ax и CRM (ой простите - D365FO и D365CE). Ее, помнится, первый раз анонсировали в момент выхода Dynamics Ax 4.0, ее уже раз 5 переносили на новую технологическую платформу, а она как была тормозным и нестабильным глюкалом - так и осталась. (Хотя с момента анонса прошло уже 16 лет примерно).

P.S. Ну и последний - вполне классический вопрос: Невозможно обеспечить 100% работоспособность любой системы. Соответственно - возникает вопрос, как будет обрабатываться ситуация когда у нас сама Аксапта работает, а микросервисный модуль рассчета налогов, например, на минуту-другую подвис. Будем разносить инвойсы без налогов и потом налоги доначислять ? Или будем вообще разноску инвойсов в аксапте отключать ? А что если у нас таких микросервисов штук 10 и каждый из них в сумме пару минут в день висит?

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от fed

P.S. Ну и последний - вполне классический вопрос: Невозможно обеспечить 100% работоспособность любой системы. Соответственно - возникает вопрос, как будет обрабатываться ситуация когда у нас сама Аксапта работает, а микросервисный модуль рассчета налогов, например, на минуту-другую подвис. Будем разносить инвойсы без налогов и потом налоги доначислять ? Или будем вообще разноску инвойсов в аксапте отключать ? А что если у нас таких микросервисов штук 10 и каждый из них в сумме пару минут в день висит?

Кстати, в Технониколе это как раз решили. Кстати, поверх 1С. При масштабировании у них все начало дико тормозить, и они "расшивали" узкие места путем микросервисов, начала с сервиса расчета спецификации, ускорили в 100 раз по сравнению со штатным. Потом еще один сервис написали, потом еще... в итоге получилось наполовину 1С, наполовину - сборник из сотен микросервисов, причем написанных на разных языках программирования. И это как-то живет и поддерживается. Если падает - ищут причину, чинят и думают как сделать так чтобы не повторилось.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от fed

А что если у нас таких микросервисов штук 10 и каждый из них в сумме пару минут в день висит?

Коллеги из веба давно уже все придумали. Там сотни тысяч запросов обрабатываются в секунду. Асинхронное обслуживание, логирование. Уж думаю с разноской каких то заказов справились бы сервисы. По сути несколько параллельных запросов в сервис ГК, склад, налоги, ОС. Сами заявки отправляются мгновенно. Ответ приходит в течении 10-20 миллисекунд (но даже это не надо ждать - всё асинхронно). Плюс сервисы масштабироваться легко могут. Много накладных - быстро поднимаем доп. сервисы. Красота же. А не этот ужас - на пустой базе система зависает на 1-3 секунды с одной строкой в заказе.

К тоже же сервис можно поднимать на любой системе. Хоть Unix с реал таймом. И писать сервисы можно на любом подходящем языке. Плюс проблема с узким местом - единой БД - уходит.

Расширять сервисы - в json предусмотреть вложенную ветку с данными под расширение (стандартное обновление чтоб его не трогало никогда). Для сервисов pre- post- операции. Доп. проверка - в pre-. Доп. разноски в post-.

ЗЫ Размечтался я что то...

[fed]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Коллеги из веба давно уже все придумали.

Люди из веба владеют собственным кодом и могут делать все что им угодно. В ERP кодом частично владеет внедривший партнер и сам клиент, для которых эти сервисы являются черным ящиком, содержимое которого им не известно. Соответственно ЛЮБЫЕ изменения интерфейсов этих черных ящиков - максимально болезненны для всех участников.
В общем - <известный мем с Gustavo Fring из Breaking bad>

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от fed

В ERP кодом частично владеет внедривший партнер и сам клиент, для которых эти сервисы являются черным ящиком, содержимое которого им не известно.

Да и не должно быть известно. В сервисах есть открытый контракт. Все что внутри - не должен туда лезть никто, кроме владельца. Для клиента должны быть точка расширения. Как в 365 сейчас (но плохо что это расширения в том же монолите). Пусть пишет расширения клиент и сам за них отвечает.

Та же пресловутая разноска заказа на продажу. Там контракт и не менялся практически с версии 2.5. Клиент, Договор, Налоги. Строки - номенклатура, кол-во-цена. Все остальные приблуды для стран/клиентов должны идти как расширения к сервису с неизменным базовым контрактом.

[fed]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Да и не должно быть известно. В сервисах есть открытый контракт. Все что внутри - не должен туда лезть никто, кроме владельца. Для клиента должны быть точка расширения. Как в 365 сейчас (но плохо что это расширения в том же монолите). Пусть пишет расширения клиент и сам за них отвечает.

Та же пресловутая разноска заказа на продажу. Там контракт и не менялся практически с версии 2.5. Клиент, Договор, Налоги. Строки - номенклатура, кол-во-цена. Все остальные приблуды для стран/клиентов должны идти как расширения к сервису с неизменным базовым контрактом.

У нас сейчас на реальном проекте настроена синхронизация (штатными средствами) таблицы клиентов в D365FO и D365CE. Если поменять ОДНО синхронизируемое поле, то синхронизация через стандартный веб-сервис требует примерно 2 секунд. (Юзеры жалуются в общем). Если какая-то из компонент системы холодная - синхронизация может до 7-8 секунд длиться.

Теперь представим себе расширение облачного MRP. Допустим мне, по требованиям бизнеса, нужно приделать расширение, которое при сопоставлении чистых потребностей проверяет - подходит ли этот плановый приход к этому плановому расходу по каким-то дополнительным требованиям (специфичным для клиента). Это значит, после поиска каждого кандидата на сопоставление, микросервис должен вызвать другой микросервис (уже не микрософтом, а мной написаный). И это потребует 2 секунды. Типичное число чистых потребностей для при планировании (для средней руки производственного предприятия) - это где-то 100-200K. Множим 2*150000 = 300000 секунд, то есть - порядка 85 часов на одну сессию планирования. В старом X++овском коде времен DAX2012 обработка этой дополнительной проверки занимала порядка 50-100ms (пара запросов в БД + еще какая-то логика) и планирование для всех этих 200000 чистых потребностей отрабатывало в параллельном режиме часа за 2-3.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от fed

У нас сейчас на реальном проекте настроена синхронизация (штатными средствами) таблицы клиентов в D365FO и D365CE. Если поменять ОДНО синхронизируемое поле, то синхронизация через стандартный веб-сервис требует примерно 2 секунд. (Юзеры жалуются в общем). Если какая-то из компонент системы холодная - синхронизация может до 7-8 секунд длиться.

Это говорит только о кривости кода Майкрософт. Вечная история в общем. Майкрософт вообще нельзя брать за отправную точку в айти технологиях.
Амазон миллионы пользователей и поставщиков обслуживает по всему миру. Думаете они бы могли это сделать, если бы у них сервисы отвечали по 2 секунды?

Сервисы яндекса те же. Они ж мгновенно отвечают. а не через 2 часа. Не думаю что у них там под капотом проще расчеты, чем расчет потребностей.
Наглость Майкрософт оттого, что выбора особо не было до определенного времени. Раньше виндовс правил. Но теперь правит веб. Да и опенсоурс силы набрал. Стыдно как то уже на таких примитивных вещах шишки набивать. Но Майкрософт с грацией слона продолжает это делать снова и снова.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от fed

Типичное число чистых потребностей для при планировании (для средней руки производственного предприятия) - это где-то 100-200K. Множим 2*150000 = 300000 секунд, то есть - порядка 85 часов на одну сессию планирования.

Да вот это и бесит. Коллеги уже в биг дата с дата сайенс миллионы обработок в секунду, а мы с этим майкрософт не можем нормально простейшую операцию выполнить в приемлимое время.
У меня по работе часто запросы - "форма медленно открывается". Смотришь - а там такой стандартный код, что кулаки сжимаются. А вы про планирование....

Если бы я писал ЕРП я бы не брал НИКАКИЕ продукты от майкрософт. только Юникс и только опенсоурсы. А они сейчас оооочень хороши.

[Vals]

Цитата:

Сообщение от LETTO

только опенсоурсы. А они сейчас оооочень хороши.

Ни одна из соображающих компаний не будет использовать опенсорсы по многим соображениям, в том числе из-за безопасности и лицензионной политики. А если использует, то сопровождение кода также стоит нормальных денег на специализированный софт и людей.

[fed]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Да вот это и бесит. Коллеги уже в биг дата с дата сайенс миллионы обработок в секунду, а мы с этим майкрософт не можем нормально простейшую операцию выполнить в приемлимое время.
У меня по работе часто запросы - "форма медленно открывается". Смотришь - а там такой стандартный код, что кулаки сжимаются. А вы про планирование....

Биг дата в общем и в целом оперирует отчетностью. Просто в режиме read-only читается большой объем данных (причем обработка, скорее всего, по самой сути задачи хорошо распараллеливается). В сводном планировании идет планирование конкуренции за ресурсы (складские запасы и рабочие ресурсы). Обсчет очередного шага решения не может, в общем случае, быть распараллелен, потому что иначе может оказаться что у нас два производственных заказа решили один и тот же рабочий центр использовать или один и тот же запас номенклатуры. При этом выхода только два - либо просто в явном виде блокировать все ресурсы взятые в рассчет варианта (конфликтов точно нет, но параллелизм так себе), либо просчитывать, грубо говоря, оба производственных заказа, а потом в конце один из рассчетов откатывать, потому что ресурсы ушли под тот заказ, который раньше закончили обсчитывать. (А это означает неэффективное использование вычислительных ресурсов).
Это естественное ограничение бизнес-задачи, которое никакими opensource и unix не преодолеть...

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от fed

это где-то 100-200K. Множим 2*150000 = 300000 секунд, то есть - порядка 85 часов на одну сессию планирования.

Я не настолько силен в планировании. Что именно там происходит. Но вы ж понимаете, что такое время просто не нормально для современных технологий. Такого не должно быть просто.

Цитата:

Сообщение от fed

Это значит, после поиска каждого кандидата на сопоставление, микросервис должен вызвать другой микросервис (уже не микрософтом, а мной написаный). И это потребует 2 секунды.

Проектировать надо нормально. Зачем на каждый чих вызывать сервис, если, например, сразу можно все данные забрать за 10ms.