Политика на форуме

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

А вот тут тема надуманна... можно отключить курилку из RSS.

Или вообще сделать скрытый раздел, который не виден на форуме, не индексируется (такое возможно?) и не транслируется в RSS. Т.е. не виден участникам, но есть. Кто знает - найдут.

А зачем мне тратить усилия и что-то настраивать =) ? Вот я потребитель информации с форума. Я хочу ее потреблять удобно. У меня выбор - не "замечать" непрофильные темы (для чего мне надо либо их глазками отсеивать, либо настраивать что-то) или сделать так, чтобы их не было (тут мне нужно только одну ссылку нажать да поле заполнить, если таких как я будет много - темы пропадут естественным путем).

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

(тут мне нужно только одну ссылку нажать да поле заполнить, если таких как я будет много - темы пропадут естественным путем).

А если бы такая ситуация случилась не на форуме, в реальной жизни как бы вы поступили? Что для вас тогда являлось бы ссылкой и полем?

[ice]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

А зачем мне тратить усилия и что-то настраивать =) ? Вот я потребитель информации с форума. Я хочу ее потреблять удобно. У меня выбор - не "замечать" непрофильные темы (для чего мне надо либо их глазками отсеивать, либо настраивать что-то) или сделать так, чтобы их не было (тут мне нужно только одну ссылку нажать да поле заполнить, если таких как я будет много - темы пропадут естественным путем).

Возьмем простой пример - телевидение. вам все передачи нравятся? нет? не понравившиеся передачи наверняка просто не смотрите, так же с телеканалами, рекламой, и даже если тема вашей любимой передачи не нравится, тоже просто не смотрите. в то же время другие телезрители могут смотреть. но вы же не пишите по этому поводу руководству каналов, не шлете гневных писем авторам передач?
во общем надо быть терпимее к коллегам и всем кто вас окружает

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от ice

Возьмем простой пример - телевидение. вам все передачи нравятся? нет? не понравившиеся передачи наверняка просто не смотрите, так же с телеканалами, рекламой, и даже если тема вашей любимой передачи направиться, тоже просто не смотрите. в то же время другие телезрители могут смотреть. но вы же не пишите по этому поводу руководству каналов, не шлете гневных писем авторам передач?
во общем надо быть терпимее к коллегам и всем кто вас окружает

Что такое "просто не смотрите"? Не просто - мне для этого надо изучать программу передач (а для моего ТВ-провайдера это сколько то десятков страниц) и искать в куче фигни то, что мне интересно. Про рекламу также - мне приходится ее переключать.

По поводу писем руководству и авторам - я лично не пишу, ибо это сложно. Было бы просто - писал бы. И просил бы вернуть какие-то программы, а какие-то закрыть. Нет только такой "одной ссылки" или "кнопки"! А вот на популярных порталах и программах-библиотеках (что книги, что музыка, что фильмы) обычно есть простой способ голосования и сортировка по рейтингу по умолчанию - хочу чтобы на ТВ было также.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ice

Возьмем простой пример - телевидение. вам все передачи нравятся?

Нет, ice - это плохой пример.
Мы не телевидение "обо всем". Не были и не будем.

Форум был, есть и будет тематическим с качественным контентом в рамках концепции
Концепция независимого форума AXForum

[fed]

А мне не нравяться флеймы и уровень дискуссии в политических темах курилки. Причем низкий уровень дискусии оттуда имеет тенденцию переползать в основные темы.
Ну а поскольку политика стала основной причиной флеймов - то да, я против политики на форуме.
Возможно мне как раз было бы интересно узнать политические взгляды некоторых участников, но только вряд ли мне это удастся сделать. Если любой разговор о политике начнется, то туда сразу набегут тролли и тема превратиться в борьбу в грязи.

Поэтому да - я за запрет любых обсуждений про политику в течении ближайших 12 месяцев (чтобы тролли себе другие кормушки поискали, а горячие головы поутихли), а также за безусловный пожизненный бан для явных троллей, которые нигде кроме курилки не активны.

Да - и я не буду больше как либо дискутировать на данную тему. Тролли и все кто их кормят будут получать от меня максимальный минус в репутацию за каждый случай троллинга или ответа на троллинг. Никаких правил это не нарушает.

Цитата:

Сообщение от fed

А мне не нравяться флеймы и уровень дискуссии в политических темах курилки. Причем низкий уровень дискусии оттуда имеет тенденцию переползать в основные темы.

Вы не ответили на заданный ранее мною вопрос, что заставляет вас читать политические темы, по банальной причине - вы не знаете что ответить.Теперь уже и не ответите

Отвечу я за вас раз вам лень: заставляет вас читать то что тема интересна и для вас в том числе. Просто в силу того что вам не нравится позиция автора вы пытаетесь что то изобразить непонятное (но для Азии сойдет ).
По определению не могут быть интересны все темы от срм и навизион до аксапты. Но как то терпите же вы с Ivanhoe и S.Kuskov

Цитата:

Сообщение от fed

Да - и я не буду больше как либо дискутировать на данную тему. Тролли и все кто их кормят будут получать от меня максимальный минус в репутацию за каждый случай троллинга или ответа на троллинг. Никаких правил это не нарушает.

Как ты отвечаешь за свои слова уже убедились .
На всякий случай:
ждем когда ты проставишь всем в этой ветке -34 (это же флуд чистой воды)
В общем мальчик иди возьми с полки пирожок, если сможешь

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

ждем когда ты проставишь всем в этой ветке -34 (это же флуд чистой воды)
В общем мальчик иди возьми с полки пирожок, если сможешь

в бан на неделю.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от mazzy

в бан на неделю.

Лагр - веселый умный собеседник. Ему этот бан погоды не делает. А форум много потеряет. Будете тут и дальше обсуждать свои скучные кнопочки и формочки. Без интересных политических дискуссий.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ice

например, из-за отсутствия "веселых" тем, люди начинают реже заходить на форум, а значит реже отвечать в профильных темах

если они будут заходить по делу, быстро и удобно находить то, что им нужно, то этого будет достаточно.

перетекания из курилки в профильный раздел не происходит.
отток из профильных разделов - наблюдается.
проверено логами и статистикой.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Лагр - веселый умный собеседник. Ему этот бан погоды не делает. А форум много потеряет. Будете тут и дальше обсуждать свои скучные кнопочки и формочки. Без интересных политических дискуссий.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Вы не ответили на заданный ранее мною вопрос, что заставляет вас читать политические темы, по банальной причине - вы не знаете что ответить.Теперь уже и не ответите

lagr221374, участники.

ЕЩЕ РАЗ: пожалуйста, прекратите брать на слабо. пожалуйста, прекратите троллить что кто-то боится тем.
"Проблема начинается, когда эта группа людей начинает бесноваться и не реагировать на замечания остальных. Вот это проблема"

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Просто в силу того что вам не нравится позиция автора вы пытаетесь что то изобразить непонятное (но для Азии сойдет ).
По определению не могут быть интересны все темы от срм и навизион до аксапты.

Для непонятливых:
позиция автора ни на что не влияет, если сама тема не соответствует тематике форума.
"темы от срм и навизион до аксапты" тематике форума соответствуют.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от fed

А мне не нравяться флеймы и уровень дискуссии в политических темах курилки. Причем низкий уровень дискусии оттуда имеет тенденцию переползать в основные темы.
Ну а поскольку политика стала основной причиной флеймов - то да, я против политики на форуме.
Возможно мне как раз было бы интересно узнать политические взгляды некоторых участников, но только вряд ли мне это удастся сделать. Если любой разговор о политике начнется, то туда сразу набегут тролли и тема превратиться в борьбу в грязи.

Поэтому да - я за запрет любых обсуждений про политику в течении ближайших 12 месяцев (чтобы тролли себе другие кормушки поискали, а горячие головы поутихли), а также за безусловный пожизненный бан для явных троллей, которые нигде кроме курилки не активны.

Да - и я не буду больше как либо дискутировать на данную тему. Тролли и все кто их кормят будут получать от меня максимальный минус в репутацию за каждый случай троллинга или ответа на троллинг. Никаких правил это не нарушает.

Вообще-то до вас особой грязи не было. Ну иногда вскипало - но быстро отходили. Это раз. Второе - кроме вас на форуме есть и другие участники. Вы слишком нагло и категорично решаете за других. Будете размахивать тут своей репутацией, я и прочие "тролли с низким уровнем и горячими головами" быстро вам ее укоротят.

[gudzon]

Поругаться маловероятно. А вот сблизиться с коллегами на почве обсуждения актуальных непрофильных тем - запросто. почему то выполнять эту архиважную задачу для сообщества форум в упор не желает. Потому и остается интересным в основном для технарей-программистов да для новичков.

[Aleck]

Хоть и тянет обычно потрындеть, голосую за запрещение политико-религиозных тем, пусть даже неформальное.
Есть множество специализированных ресурсов в рунете, где можно обсудить данные вопросы, на любой вкус и цвет, с разным уровнем ведения дискуссии.

[Raven Melancholic]

Сблизиться с коллегами можно и на всяких семинарах, да и на том же дне рождения форума.
Того же mazzy можно понять - он, как и многие из участников, раньше работал с 1С и активно общался на их форумах. К чему привело эти ресурсы разрешение обсуждать любые, не связанные с тематикой форума темы, он видел не по наслышке - кроме как на закрытом форуме самой фирмы 1С получить нормальную профессиональную информацию практически невозможно.

[Megacrusher]

Решил высказаться. Хочу выразить свое сожаление о том, что по факту сейчас происходит запрет общений на полит. темы и другие непрофильные темы . Форум являлся для меня некой "отдушиной" - можно было зайти почитать немножко отдохнуть от работы. К примеру, я удивляюсь сколько времени надо на то, чтобы писать ответы на какие-либо темы - работать то когда? У меня вот нет столько времени на работе, а дома я предпочитаю заниматься другими делами. Конечно, я не являюсь генератором полезного контента - скорее иногда являюсь его потребителем (когда возникает неизвестная мне ситауация - обращаюсь к опыту community). Мне печально другое - что по ходу дела меня записали в тролли, а вот это я считаю незаслуженным. Хотя раз записали - значит так и надо, но мне обидно. Клянусь, я не ставил себе самоцелью обидеть, оскорбить или как-то задеть участников. Цель была другая - узнать мнения. Но раз политчиеская нетерпимость достигла такого уровня (репутационные войны, "срач в каментах" и т.д.) - тогда давайте не будем делать вообще никак веток типа курилки... Чтоб соблазна не было. Зачем такая ветка вообще нужна? И что, а главное кто туда будет писать? К примеру, я (да и наверное остальные участники) вообще теперь вряд ли что-либо напишут в эту ветку, хотя репутацией, кстати, я тоже не дорожу, поскольку не являюсь активным учатником, а читать форум мне минус репутации не помешает.

[gudzon]

До чего же вы, друзья, все правильные и нудные) Аж до приторности. Профессия видимо накладывает отпечаток. Покаялись, расцелуйтесь и идите работать со спокойной совестью. Вас ждет много интересных профильных тем, за которые вы получите много плюсиков в репутацию.

[SerAl]

Я бы не стал связать текущие или возможные проблемы форума или осложнения с темой политики на форуме.
Я считаю, что «проблемы» с форумом связаны в первую очередь с «проблемами» самой системы и «проблемами» в самой концепции форума.
Эти проблемы во многом не явного характера, а познаются скорее в ощущениях.
В начале с системой было связано много ожиданий, как от технологии, так и от покупки системы Microsoftом. Все это привлекало людей, в том числе и неординарных. Было много тем для обсуждения. Познания нового. Поисков себя в системе и у работодателя. Сейчас же более разумным для новичков кажется вливание в стройные ряды SAPеров и 1Cников, да и из старожил есть примеры перехода под новые знамена, что влияет на приток новых участников. А что обсуждать по продукту? Переносы сроков выхода? С работодателями все тоже стало более или менее понятно и устоялось.
Что до форума, то вначале было ощущение некого «братства», по крайней мере, лет 5 назад, я чувствовал себя ближе к «костяку», чем сейчас. Сейчас же складывается ощущение, что есть явное разделение на «костяк» и остальных, а между ним искусственная репутационная пропасть. Причем костяк вполне-таки самодостаточен. Бодро плюсует друг друга и в остальных не очень-то и нуждается. А те, кто не вписывается – тех «костяк» выдавливает.
Это отдельная тема для обсуждения, но надеюсь, Вы поняли мой посыл. Это может не соответствовать действительности, но ощущения у меня такие есть.
Поэтому я считаю, что политика появилась на форуме, не только из-за того, что она появилась в стране, но и из-за того, что части, может и не основной, сообщества захотелось что-то обсудить и политика удачно подвернулось. И пофлудить можно, но и на серьезную тему.

Жалко, что «костяк» по моему мнению, излишне политизировал тему политики. Искажение поисковых запросов, падение репутации участников, падение репутации еще чего-то, невозможность отслеживать новые сообщения и бог еще знает что – слишком много возложили на несчастные 3 темы, хорошо хоть они еще не влияют на восход солнца.

Удачи!

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от SerAl

Что до форума, то вначале было ощущение некого «братства»

Люди были моложе, темы "живее". Стареем

Цитата:

Сообщение от SerAl

А те, кто не вписывается – тех «костяк» выдавливает.

Посмотрел пару последних тем по делу (функционал, программирование) и не увидел чтоб сторожилы тролили новичков или молчанув (тех кто читает больше, чем пишет).

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от ice

приманить старичков на форум профильными темами очень сложно

Неправда ваша. Компании переходят на новые версии системы, меняется законодательство, возникают идеи, как можно использовать какие-то возможности системы... Любому "старичку", если только он не работает на версии 2.5 в конторе, которой развитие системы по барабану, всегда найдется, что пообсуждать на форуме. То же обсуждение корректировочных счетов-фактур снискало ничуть не меньший интерес, нежели политические разборки в курилке.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Потому и остается интересным в основном для технарей-программистов да для новичков.

Форум остается интересным, по-моему, для тех, кто продолжает профессионально развиваться. Похоже, на форуме есть участники, которые считают, что все в системе знают, все умеют, все видели и пробовали. Вероятно, у них спокойная (руководящая?) работа, и они уже "далеки" от системы, либо они работают в конторе, которую уже ничего нового в системе не интересует, либо... не знаю, я этого понять не могу, но таким людям по ходу тупо скучно, при этом помогать другим, что-то рассказывать, расписывать, проверять чужие гипотезы в своей версии системы их тоже совсем не тянет, а вот потроллить, пообсуждать политику им интересно - и за этим они почему-то приходят на форум. Мне лично непонятно одно: почему именно сюда?

Цитата:

Сообщение от SerAl

Я считаю, что «проблемы» с форумом связаны в первую очередь с «проблемами» самой системы и «проблемами» в самой концепции форума. В начале с системой было связано много ожиданий, как от технологии, так и от покупки системы Microsoftом. Все это привлекало людей, в том числе и неординарных. Было много тем для обсуждения. Познания нового. Поисков себя в системе и у работодателя.

Это напоминает заезженную пластинку образца 2007-го года (если написано по мотивам - хоть ссылку приводите): Форум раньше был похож на форум. Его было интересно читать. Сейчас...

Цитата:

Сообщение от SerAl

Сейчас же более разумным для новичков кажется вливание в стройные ряды SAPеров и 1Cников, да и из старожил есть примеры перехода под новые знамена, что влияет на приток новых участников.

Не забывайте также, что приток новичков фактически прекратился во время кризиса 2008-го, лишь, кажется, с 2010-го стали появляться те же вакансии для стажеров.

Цитата:

Сообщение от SerAl

А что обсуждать по продукту? Переносы сроков выхода?

Вы тоже из тех, кто все видел, все знает, все умеет?..

Цитата:

Сообщение от SerAl

Что до форума, то вначале было ощущение некого «братства», по крайней мере, лет 5 назад, я чувствовал себя ближе к «костяку», чем сейчас.

Ну правильно - тогда вы хотя бы иногда писали в профильные разделы...