К вопросу сравнения 1C:Предприятие и Axapta + Новости с семинара партнеров 1С

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от Сисой

1С наконец-то раскрыла тайну кроссплатформенности.
Судя по слухам, в 8.1 в дополнение к формату 1С и MS SQL будет поддержка PostgreSQL (open-source объектно-ориентированная СУБД).

А почему именно PostgreSQL? Какая то аргуменация приводилась, что именно сподвигло выбрать именно эту субд? Отсутствие русскоязычной документации? Отсутствие сборки под виндоус? Проблемы с администрированием? Или то что он раза в 4 медленее того же сиквуля? Или просто напросто "почему то проще портировать"? Или чтоб бЫло?

P.S. ааа, Понял!!!! наверно потому, что лицензия постгрее разрешает продавать за деньги бесплатный продукт Скомпилят под виндой и будут перепродовать "постгрее для 1С", и пофиг, что там все критичные места не оптимизированы под винду ни куя.

Пипл схавает.
Нуралиев рулит.
Снимаю шляпу.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

А почему именно PostgreSQL? Какая то аргуменация приводилась, что именно сподвигло выбрать именно эту субд? Отсутствие русскоязычной документации? Отсутствие сборки под виндоус? Проблемы с администрированием? Или то что он раза в 4 медленее того же сиквуля? Или просто напросто "почему то проще портировать"? Или чтоб бЫло?

О сколько вопросов...

Предлагаю пока подождать. Информацию из закрытых источников давать не очень правильно... поскольку возможны различные интерпретации (вы, например, уже привели свою интерпретацию . Кстати, вдруг они считают не недостатком, а дополнительной возможностью то, что "там все критичные места не оптимизированы под винду"? ).

В ближайшие дни может появятся открытые комментарии: либо официальный отчет, либо обсуждения на сайтах 1Сников (обычно появлялись). Тогда и стоит обсуждать. Если открытых комментариев не последует... Что ж, значит будем ждать летнего семинара партнеров, когда обещали показать бета версию 8.1. Рано или поздно все равно инфа всплывет.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

А почему именно PostgreSQL? Какая то аргуменация приводилась, что именно сподвигло выбрать именно эту субд? Отсутствие русскоязычной документации?

А для MS SQL есть русскоязычная документация? Вроде MSDN не переводится на русский язык. Да и утилиты к серверу не локализованы.

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Отсутствие сборки под виндоус?

Я думаю, что 1С будет поставлять скомпилированную сборку вместе со своим продуктом. Так что это не проблема.

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Проблемы с администрированием?

А какие проблемы с администрированием? Можете дать ссылку на описание этих проблем?

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Или то что он раза в 4 медленее того же сиквуля?

Есть результаты тестов независимых экспертов? Дайте пожалуйста ссылку на эту информацию.

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Или просто напросто "почему то проще портировать"? Или чтоб бЫло?

Проще наверное было бы на Sybase.

Цитата:

Сообщение от Recoilme

P.S. ааа, Понял!!!! наверно потому, что лицензия постгрее разрешает продавать за деньги бесплатный продукт Скомпилят под виндой и будут перепродовать "постгрее для 1С",

Вы уверены, что будут продавать PostgreSQL? Откуда сведения?

Цитата:

Сообщение от Recoilme

и пофиг, что там все критичные места не оптимизированы под винду ни куя.

А под что он оптимизирован?

[Сисой]

Судя по слухам, 1С собирается портировать сервер приложений под Linux. Вот тогда-то PostgeSQL и пригодится. И сборка под винды тут ни при чем (хотя скорее всего, будет).
А причина банальна. "Доступно и всерьез" не предполагает закупки лицензий MS SQL - дороговато получается для мелких фирм. В то же время попытка использования проприетарного формата 1С ни к чему хорошему не привела.
Нужна перспективная бесплатная или условно бесплатная СУБД с производительностью пусть даже ниже MS SQL, но достаточной для небольших рабочих групп.

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от brahma

А для MS SQL есть русскоязычная документация? Вроде MSDN не переводится на русский язык. Да и утилиты к серверу не локализованы.

Я думаю, что 1С будет поставлять скомпилированную сборку вместе со своим продуктом. Так что это не проблема.

А какие проблемы с администрированием? Можете дать ссылку на описание этих проблем?

Есть результаты тестов независимых экспертов? Дайте пожалуйста ссылку на эту информацию.

Проще наверное было бы на Sybase.

Вы уверены, что будут продавать PostgreSQL? Откуда сведения?

А под что он оптимизирован?

1. Да. Навалом. Вы давно не были в книжных магазинах. Когда зайдете - сравните
2. Естественно будет
3. www.sql.ru например. Бывают СУБД требующие минимум администрирования (ms sql, firebird, interbase), а бывают нет. Постгри не из первых
4. Да. Есть. Я не доверяю "официальным источникам". У меня есть скрипты и результаты TPC-R тестов для ряда СУБД сделанных автором СУБД Yaffil. Ему по барабану. Опираюсь на них. Ссылки в открытых источниках нет. Могу прислать если интересно.
5. Уверен. Вчера пиво с Нуралиевым пили . Вы всегда такие вопросы задаете? Другого логического объяснения я не нашел. Время покажет.
6. Unix. Зайдите в интернет наконец, я Вам не поисковый робот!

Цитата:

Первая версия была выпущена в 1989 году, затем последовало еще несколько переписываний системы правил (rule system). Отметим, что коды Ingres и Postgres не имели ничего общего ! В POSTGRES была реализована поддержка таких типов как многомерные массивы, что уже шло в противоречие с реляционной моделью, timetravel - хранение версионности объектов (впоследствии, в версии 6.3 этот тип был удален, так как его поддержка требовала больших усилий, а версионность могла быть реализована на стороне приложения с помощью триггеров). В 1992 году была образована компания Illustra, а сам проект был закрыт в 1993 году выпуcком версии 4.2. Однако, несмотря на официальное закрытие проекта, открытый код и BSD лицензия сподвигли выпускников Беркли Andrew Yu и Jolly Chen в 1994 году взяться за его дальнейшее развитие. В 1995 году они заменили язык запросов POSTQUEL на общепринятый SQL, проект получил название Postgres95, изменилась нумерация версий, был создан веб сайт проекта и появились много новых пользователей (среди которых был и автор).

http://sql.ru/forum/actualthread.asp...f1%f2%e5%ec%e0
http://sai.msu.su/~megera/postgres/t...ostgresql.html

В многоплатформенных СУБД есть такое понятие в "платформозависимая оптимизация ". Если по русски - критические алгоритмы переписываются на ассемблере х86. В постгри они не переписаны.

Вобщем если хотите дальше разбираться - пользуйтесь поиском, я устал тут подборки ссылок организовывать... Тесты и скрипты вышлю если надо.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

1. Да. Навалом. Вы давно не были в книжных магазинах. Когда зайдете - сравните

Изначально шла речь о документации. Если речь о дополнительной литературе, то MS SQL конечно гораздо больше книг. Однако по PostgreSQL есть несколько книг. Я думаю их должно хватить начального изучения. Тем более нужно только администрирование, так как 1С изолирует разработчика от БД.

Цитата:

Сообщение от Recoilme

3. www.sql.ru например. Бывают СУБД требующие минимум администрирования (ms sql, firebird, interbase), а бывают нет. Постгри не из первых

Спасибо за информацию. Обязательно изучу данную информацию.

Цитата:

Сообщение от Recoilme

4. Да. Есть. Я не доверяю "официальным источникам". У меня есть скрипты и результаты TPC-R тестов для ряда СУБД сделанных автором СУБД Yaffil. Ему по барабану. Опираюсь на них. Ссылки в открытых источниках нет. Могу прислать если интересно.

Если не сложно пришлите, пожалуйста, результаты тестов. Буду вам очень благодарен.

Цитата:

Сообщение от Recoilme

5. Уверен. Вчера пиво с Нуралиевым пили . Вы всегда такие вопросы задаете? Другого логического объяснения я не нашел. Время покажет.

Просто Ваша оценка имела явную негативную направленность и безаппеляционный тон. Мне кажется, что без веских оснований не стоит бросаться такими словами.

Цитата:

Сообщение от Recoilme

6. Unix. Зайдите в интернет наконец, я Вам не поисковый робот!

Может быть поддержка данной СУБД сделана для выхода на UNIX/Linux рынок, а для Windows останется MS SQL? Вот и Сисой говорит, что есть слухи портирования сервера на Linux.

[Yoil]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

А почему именно PostgreSQL? Какая то аргуменация приводилась, что именно сподвигло выбрать именно эту субд? Отсутствие русскоязычной документации? Отсутствие сборки под виндоус?

А откуда инфа об отсутствии сборки под винду?
http://www.postgresql.org/docs/faqs.FAQ.html#item1.4

Цитата:

PostgreSQL also runs natively on Microsoft Windows NT-based operating systems like Win2000, WinXP, and Win2003. A prepackaged installer is available at http://pgfoundry.org/projects/pginstaller. MSDOS-based versions of Windows (Win95, Win98, WinMe) can run PostgreSQL using Cygwin.

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от Yoil

А откуда инфа об отсутствии сборки под винду?
http://www.postgresql.org/docs/faqs.FAQ.html#item1.4

Инфа устарела Хотя соб-но и раньше можно было взять исходники и скомпилить под виндой