Какой, нафиг, кризис? Кризис был (если кто помнит) годах в 1990-1992

[_scorp_]

Цитата:

Сообщение от oip

Давайте хоть какой-нибудь расчет приведем. Пусть грубый, пусть неправильный. Но хоть будет, что обсудить. Но не просто же говорить, что "считаю, что еще дешевле должно быть" и все тут. Я привел свою оценку. Рост 30% за полтора года вполне укладывается в инфляцию.

Ок. Исходные данные.
1. Расчет ведется в $.
2. В июле 2007 нефть стоила 67$ за баррель.
3. В июле 2007 в России 92 бензин стоил примерно $0,6669 за литр (17,00 руб по курсу на 14.07.2007 (25,49) ).
5. В июле 2008 нефть стоила 147$ за баррель.
6. В июле 2008 в России 92 бензин стоит примерно $0,9738 за литр (24,00 руб по курсу на 12.07.2008 (23,37) ).
6. Сегодня нефть стоит 50$ за баррель.
7. Сегодня в России 92 бензин стоит примерно $0,8134 за литр (22,50 руб по курсу на сегодня (27,66) ).
За период с июля 2007 по июль 2008 цена на бензин в России выросла в 1,460 раза.
За период с июля 2007 по июль 2008 цена на нефть выросла в 2,194 раза.
За период с июля 2008 по сегодня цена на бензин в России упала в 1,197 раза.
За период с июля 2008 по сегодня цена на нефть упала в 2,94 раза.
За период с июля 2007 по июль 2008 зависимость между изменением цены на нефть и изменением цены на бензин в России была следующая:
При удорожании нефти в 2,194 раза бензин дорожает в 1,460 раза, т.е. коэффициет межу изменением цены на бензин и изменением цены на нефть равен 0,6655.
За период с июля 2008 по сегодня зависимость между изменением цены на нефть и изменением цены на бензин в России была следующая:
При падении цены на нефть в 2,94 раза бензин падает в 1,197 раза, т.е. коэффициет межу изменением цены на бензин и изменением цены на нефть равен 0,4071.
Получается, что если бы коэффициент остался равным 0,6655 вместо 0,4071,то:
Цена на бензин сегодня равна = цена на бензин июль 2008 (0,9738) / ( снижение цены на нефть с июля 2008 по сегодня(2,94) * коэффициент(0,6655) ) = 0,4977 $ что по сегонешнему курсу равно 13,76

[oip]

Дальше первого пункта пока не вчитывался. Сразу же напомню, что цена на нефть - это цена фьючерса на месяц вперед. Так что надо пересчитать. И еще вопрос: почему цену на внутрироссийском рынке вы считаете в долларах? Какое отношение курс доллара имеет к этой цене?

[oip]

Далее. Ваш расчет не проходит простой проверки на предельный случай. Если цена нефти устремиться к нулю, то получится, что цена бензина устремиться к нулю. Нехорошо.

Ну и все же. Объясните мне, почему цена на нефть на внутреннем рынке должна сильно зависеть от цены, которую предлагают какие-то спекулянты на бирже? Зависимость может быть только в том, что на внутреннем рынке при низкой цене по сравнению с мировой продавать будет не так выгодно. Но тут уж государство должно вмешиваться и принимать такие законы, чтобы обязать продавать на внутреннем рынке не по той цене, по которой готов купить условный трейдер N из условной Папуа-Новой-Гвинеи. А по себестоимость+некая маржа. Возможно, что-то типа этого и есть.

[_scorp_]

Цитата:

Сообщение от oip

Далее. Ваш расчет не проходит простой проверки на предельный случай. Если цена нефти устремиться к нулю, то получится, что цена бензина устремиться к нулю. Нехорошо.

Думаю это невозможно в принципе по многим причинам

Цитата:

Сообщение от oip

Ну и все же. Объясните мне, почему цена на нефть на внутреннем рынке должна сильно зависеть от цены, которую предлагаю какие-то спекудянты на бирже?

А от чего она должна зависеть? Когда нефть на мировых рынках ползла вверх, то нас как раз таки в этом очень сильно убеждали по всем СМИ. А когда пошел обратный процесс вдруг что-то изменилось? Нехорошо

[oip]

Цитата:

Сообщение от _scorp_

Думаю это невозможно в принципе по многим причинам

Какая разница, возможно или нет? Всеж-таки любая модель расчета в предельных случаях все равно должна давать правильные результаты.

Цитата:

Сообщение от _scorp_

А от чего она должна зависеть?

От себестоимости. От налогов. От инфляции. От жадности компании. Но трейдер из Папуа-Новой-Гвинеи-то тут при чем?

Цитата:

Сообщение от _scorp_

Когда нефть на мировых рынках ползла вверх, то нас как раз таки в этом очень сильно убеждали по всем СМИ. А когда пошел обратный процесс вдруг что-то изменилось? Нехорошо

Давайте все же не на СМИ кивать ("не читайте по утрам советских газет", ага), а подумаем самостоятельно. Каков, по вашему мнению, механизм влияния цены на нефть на бирже на цену бензина в нашей стране?

[_scorp_]

Цитата:

Сообщение от oip

Какая разница, возможно или нет? Всеж-таки любая модель расчета в предельных случаях все равно должна давать правильные результаты.

Ок, будет какая-то цифра, которая в себя включает стоимость добычи и переработки нефти, которая не зависит от цены на нефть. Можно попробовать пересчитать, но к сожалению сейчас некогда. Позже попробую, но у меня есть предчувствие, что результат будет все равно указывать на то что нас обманывают.

Цитата:

Сообщение от oip

От себестоимости. От налогов. От инфляции. От жадности компании. Но трейдер из Папуа-Новой-Гвинеи-то тут при чем?

Щаз налоги уменьшают, посмотрим как отразится

Цитата:

Сообщение от oip

От жадности компании.

В точку!!!

Цитата:

Сообщение от oip

Давайте все же не на СМИ кивать ("не читайте по утрам советских газет", ага), а подумаем самостоятельно.

Советских газет не читаю и думаю всегда самостоятельно!

Цитата:

Сообщение от oip

Каков, по вашему мнению, механихм влияния цены на нефть на бирже на цену бензина в нашей стране?

Не понял вопроса, перефразируйте пожалуйста.

[oip]

Цитата:

Сообщение от _scorp_

Советских газет не читаю и думаю всегда самостоятельно!.

Ну вот и хорошо. Тогда не надо ссылаться на СМИ.

Цитата:

Сообщение от _scorp_

Не понял вопроса, перефразируйте пожалуйста.

Почему повышение цены на нефть на бирже (читай некие трейдер из той самой Гвинеи почему-то будет готов через месяц купить нефть по более высокой цене) должно повлиять на цену бензина на внутрироссийском рынке? Означает ли это, что все российские компании должны тут же поднять внутрироссийские цены на нефть до тех, что предлагает этот трейдер (за минусом накладных расходов на транспортировку)? Или может выгоды ради должны продать всю нефть только ему?

[oip]

Цитата:

Сообщение от _scorp_

Ок, будет какая-то цифра, которая в себя включает стоимость добычи и переработки нефти, которая не зависит от цены на нефть. Можно попробовать пересчитать, но к сожалению сейчас некогда.

Давайте я предложу другую упрощенную модель ценообразования.

Цитата:

Цена нефти на внутреннем рынке = Себестоимость производства нефти + Маржа + Кжадности*(Цена нефти на бирже - Цена нефти на внутреннем рынке)

Цена бензина на внутреннем рынке = Цена нефти на внутреннем рынке + Себестоимость всяких переработок + Маржа

То есть чем больше разница между внутрироссийской ценой, тем больше у компаний будет соблазнов побольше продать заграницу, и поменьше внутри страны. Поэтому они на некую величину все же повышают цену на внутреннем рынке. Но эта величина отнюдь не полностью покрывает разницу в ценах.

[komar]

Цитата:

Сообщение от oip

Ну и все же. Объясните мне, почему цена на нефть на внутреннем рынке должна сильно зависеть от цены, которую предлагают какие-то спекулянты на бирже?

ключевая фраза в данном споре. Таким образом, оправдывать рост цен на бензин ростом сырья некорретно

[_scorp_]

Цитата:

Сообщение от oip

Сразу же напомню, что цена на нефть - это цена фьючерса на месяц вперед. Так что надо пересчитать.

Вы имеете ввиду что цена на бензин должна отставать от цены на нефть на месяц? Если так,то не думаю что это сильно изменит картину.

Цитата:

Сообщение от oip

И еще вопрос: почему цену на внутрероссийском рынке вы считаете в долларах? Какое отношение курс доллара имеет к этой цене?

В рублях нужно будет добавлять параметр "инфляция". А собственно почему нельзя считать в долларах? Я где-то неправильно осуществлял перевод?

[oip]

Цитата:

Сообщение от _scorp_

Вы имеете ввиду что цена на бензин должна отставать от цены на нефть на месяц?

Как минимум должна отставать.Но я вообще не понимаю зависимость цены на бензин от цены на нефть на бирже. См. выше, я дописал.

Цитата:

Сообщение от _scorp_

А собственно почему нельзя считать в долларах

Какое отношение имеет курс некой валюты (будь то доллар, евро, тугрик или иена) для товарно-денежных отношений внутри страны?

[_scorp_]

Цитата:

Сообщение от oip

Какое отношение имеет курс некой валюты (будь то доллар, евро, тугрик или иена) для товарно-денежных отношений внутри страны?

А в какой валюте Россия продает нефть? Да и что-то мне подсказывает что и в нутри страны в компаниях, занимаюшихся углеводородами взаиморасчеты ведутся в долларах.

[oip]

Цитата:

Сообщение от _scorp_

А в какой валюте Россия продает нефть?

На внутреннем рынке? Я так подозреваю, что в рублях. У нас же вроде запрещены внутрироссийские расчеты в долларах. В любом случае, в сотый раз спрошу, цена на бирже-то тут при чем?

[ice]

все прекрасно знают как создаётся нужная себестоимость под конечную цену, самая простая схема в завышении расходов и цепочка фиктивных посредников при продаже

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от _scorp_

А в какой валюте Россия продает нефть? Да и что-то мне подсказывает что и в нутри страны в компаниях, занимаюшихся углеводородами взаиморасчеты ведутся в долларах.

Как человек, работающий в этой сфере могу сказать, что вы заблуждаетесь