AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
CRM
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.02.2008, 19:24   #41  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2925 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
Цитата:
Проблема именно в том, что при отсутствии истории абсолютно ничего проверить нельзя.
Я бы переформулировал: сложнее проверить кое-что.

По форуму непонятно очень многое о человеке, что все равно придется выяснять по собеседованию.

Кстати, интересно, почему у нас не распространены телефонные скрининги как способ предварительного собеседования с человеком.
Старый 06.02.2008, 19:26   #42  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
Я бы переформулировал: сложнее проверить кое-что.
Поймал, да?
Да, ты совершенно прав. Сложнее проверить.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 07.02.2008, 00:03   #43  
dn is offline
dn
Участник
Самостоятельные клиенты AX
 
486 / 159 (6) ++++++
Регистрация: 26.03.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от BOAL Посмотреть сообщение
А что "ник на АХфоруме" уже канает как сертификат по проектному и АХ опыту?
...
Я согласен, что добрая история на форуме (хорошие ответы, статьи, дате регистрации) - это известность "в узком кругу". Но число постов? Они ж разные бывают - "помогите, я не понял, повторите, А как..., а че вы имели в виду, говоря... а вот у меня, " и прочее
Такие посты счетчик вертят токо влет. И че? медаль на шею и супервакансии спецу?
А разве кто-то предлагал рассматривать в качестве критерия оценки число постов на форуме?!
Я, если честно, тоже не считаю, что ник на AXforum, мне чем-то может помочь при поиске работы .
Но в тоже время, когда я сам принимал на работу программистов, то при наличии ника на AXforum, я изучал их сообщения здесь. А в случае с Ivan Mischenko (несколько лет назад) его "известность в узком кругу AxForum" во многом даже повлияла на решение о приеме на работу.

А вообще, поиск программистов на AxForum относительно эффективен, но искать здесь работу консультантом или ПМ на клиенте - по-моему "дело гиблое"...
Старый 07.02.2008, 11:01   #44  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2925 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
В-общем я предлагаю переформулировать так:

"Будьте внимательны и осторожны при приеме новых сотрудиков на работу"

или даже так

"Будьте внимательны и осторожны"
За это сообщение автора поблагодарили: mau (1).
Старый 07.02.2008, 11:04   #45  
dsu is offline
dsu
Участник
 
10 / 10 (1) +
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Москва
dn,
Цитата:
А вообще, поиск программистов на AxForum относительно эффективен, но искать здесь работу консультантом или ПМ на клиенте - по-моему "дело гиблое"...


Почему гиблое? Сюда хедхантеры тоже заходят, в общем-то посты для них.

По поводу программистов - да, по axforum'у можно отследить активность и в какой-то мере оценить на глаз опыт соискателя, но не более того.
Старый 07.02.2008, 11:17   #46  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,564 / 1416 (53) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от dsu Посмотреть сообщение
да, по axforum'у можно отследить активность и в какой-то мере оценить на глаз опыт соискателя, но не более того.
Я может все же чего не понимаю, но зачем оценивать опыт соискателя "на глаз" (интересно, какой у меня опыт судя по аксфоруму?) с возможностью сделать абсолютно неверную оценку, если это можно сделать гораздо точнее из резюме и собеседования?

Вот с чем я согласен, так это с
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
Я бы переформулировал: сложнее проверить кое-что.
И еще:
Цитата:
До интервью я стараюсь избегать всего, что может создать у меня предвзятое мнение о кандидате. Если вы сочтете кого-то умным еще до того, как он войдет в комнату, только потому, что он Ph.D. из MIT*, ничто из сказанного им за час не перевесит этой предвзятости. Если вы заранее решили, что он — полный дурак, ничто вас не переубедит. Интервью подобно чувствительным весам: очень трудно судить о ком-либо на основании часовой беседы. Но если вы что-то узнаете о кандидате до интервью, на одной чаше весов появится здоровенная гиря, и интервью потеряет смысл. Однажды прямо перед интервью к нам в офис зашел рекрутер и сказал: «Этот парень вам очень понравится!» Это меня полностью выбило из колеи! Я должен был сказать что-то типа «если вы так уверены, что он мне понравится, что ж вы его сразу не наняли и не сэкономили мне время ?» Но я был молод и наивен и пошел его интервьюировать. Когда он говорил что-нибудь не очень умное, я думал: «Ну, это исключение, подтверждающее правило». Я смотрел на все его ответы через розовые очки. В итоге я сказал «берем», хотя это был никудышный кандидат.
http://russian.joelonsoftware.com/Ar...erviewing.html
Старый 07.02.2008, 11:50   #47  
dn is offline
dn
Участник
Самостоятельные клиенты AX
 
486 / 159 (6) ++++++
Регистрация: 26.03.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от dsu Посмотреть сообщение
dn,
Почему гиблое? Сюда хедхантеры тоже заходят, в общем-то посты для них.
Кадровые агенства в основном ищут спецов в консалтинговые конторы. Там почти всегда есть вакансии. В эти компании легче обратиться напрямую, чем тратить время на дополнительное собеседование в агенстве.

Цитата:
Сообщение от dsu Посмотреть сообщение
По поводу программистов - да, по axforum'у можно отследить активность и в какой-то мере оценить на глаз опыт соискателя, но не более того.
Не только. Можно увидеть с какими проблемами и задачами приходилось сталкиваться, как они решались. А активность на форуме - это не главное.

Кстати только по резюме и собеседованию также можно сделать неверные выводы. Есть люди которые не умеют "продать себя" на собеседовании, хотя и являются хорошими программистами.
Также сразу довольно тяжело понять какая у человека скорость написания и "чистота" кода. Под "чистотой" я подразумеваю кол-во ошибок и хотя бы формальное соответствие ТЗ. p.s. Понятно что кода без ошибок не бывает...
Старый 07.02.2008, 12:04   #48  
dn is offline
dn
Участник
Самостоятельные клиенты AX
 
486 / 159 (6) ++++++
Регистрация: 26.03.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от dsu Посмотреть сообщение
Почему гиблое? Сюда хедхантеры тоже заходят, в общем-то посты для них.
Вдогонку Если в хедхантеры "записать" специалистов отдела кадров с "клиента", то вероятность их появления на этом форуме все же низкая. Дальше специализированных сайтов по поиску работы они не заходят (ИМХО). Поправьте если это не так
Старый 07.02.2008, 12:34   #49  
dn is offline
dn
Участник
Самостоятельные клиенты AX
 
486 / 159 (6) ++++++
Регистрация: 26.03.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от oip Посмотреть сообщение
Я может все же чего не понимаю, но зачем оценивать опыт соискателя "на глаз" (интересно, какой у меня опыт судя по аксфоруму?) с возможностью сделать абсолютно неверную оценку, если это можно сделать гораздо точнее из резюме и собеседования?
На счет тебя готов согласиться, несмотря на большое кол-во постов и очень хорошую репутацию, по содержанию постов достаточно сложно сделать какие-либо предварительные выводы о тебе как о программисте. Но в принципе и абсолютно никакого негатива тоже нет.
Старый 07.02.2008, 20:23   #50  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,564 / 1416 (53) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от dn Посмотреть сообщение
На счет тебя готов согласиться, несмотря на большое кол-во постов и очень хорошую репутацию, по содержанию постов достаточно сложно сделать какие-либо предварительные выводы о тебе как о программисте. Но в принципе и абсолютно никакого негатива тоже нет.
Ближе к делу! На работу берете?

Я к тому, что немного людей имеют больше меня сообщений на аксфоруме, но при этом ИМХО мои сообщения вам дали минимум информации. Более того, я не уверен даже, что мой профиль на аксфоруме пойдет мне в плюс. Скорее всего всю информацию вы, если что, получите из резюме и собеседования. Ну а раз даже по моему профилю минимум информации можно получить, то о чем тогда речь?
Старый 08.02.2008, 02:07   #51  
dn is offline
dn
Участник
Самостоятельные клиенты AX
 
486 / 159 (6) ++++++
Регистрация: 26.03.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от oip Посмотреть сообщение
Ближе к делу! На работу берете?

Я к тому, что немного людей имеют больше меня сообщений на аксфоруме, но при этом ИМХО мои сообщения вам дали минимум информации. Более того, я не уверен даже, что мой профиль на аксфоруме пойдет мне в плюс. Скорее всего всю инфорацию вы, если что, получите из резюме и собеседования. Ну а раз даже по моему профилю минимум информации можно получить, то о чем тогда речь?
Во-первых, извините, что в предыдущем сообщении я сходу перешел на "ты".
Также видимо нужно сказать, что поиском программистов я сейчас не занимаюсь. (Внедрение на текущем проекте уже плавно переходит в стадию поддержки).

Далее повторюсь, что количество постов существенным критерием оценки я не считаю. И на самом деле информации на форуме, чтобы получить общее впечатление о Вас как о специалисте, вполне достаточно. Единственно сложно сходу "выудить" её из такого количества постов, большая часть которых к программированию как таковому имеет слабое отношение.

Опять таки повторюсь, что минусом я это не считаю, каждый волен использовать свое свободное время как он хочет, главное чтобы это не мешало работе.

Если смотреть на репутацию, то она по большейчасти получена Вами в основном не за программитские "изыски", а больше за "активное участие в жизни форума". Но это на самом деле ни о чем ещё не говорит.

Теперь попробую резюмировать, что удалось "выудить". Образование - физ-тех. Опыт работы с axapta как минимум более 2-х лет. Знакомство с модулями логистика, торговля, финансы. (в постах упоминалась ТТН, классы по ГК...). Знание и применение BestPractice. Понимание особенностей работы с БД из Axapta. Опыт работы в команде разработчиков.
А насколько глубоко знаете те или иные модули можно будет понять при общении
Старый 08.02.2008, 09:53   #52  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,564 / 1416 (53) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от dn Посмотреть сообщение
Во-первых, извините, что в предыдущем сообщении я сходу перешел на "ты".
Без проблем

Цитата:
Сообщение от dn Посмотреть сообщение
Также видимо нужно сказать, что поиском программистов я сейчас не занимаюсь.
Мне тогда, видимо, тоже надо сказать, что я уже очень давно не искал, не ищу и в ближайшее время не собираюсь искать работу. Это чтобы милые сотрудницы КА не обращались ко мне, ну и чтобы мои коллеги, которые это все читают, не волновались.

Цитата:
Сообщение от dn Посмотреть сообщение
Единственно сложно сходу "выудить" её из такого количества постов, большая часть которых к программированию как таковому имеет слабое отношение.
Именно так. Поначалу, когда только начинаешь работу в Аксапте, интересно разобраться в разных не очень сложных нюансах, ну и отвечаешь на такие вопросы на форуме (рассматривая это как самообразование). Но по мере роста квалификации отвечать на простые вопросы становится уже не так интересно, а на сложные времени нет. Да и вообще, времени свободного меньше стало.

Цитата:
Сообщение от dn Посмотреть сообщение
Если смотреть на репутацию, то она по большейчасти получена Вами в основном не за программитские "изыски", а больше за "активное участие в жизни форума". Но это на самом деле ни о чем ещё не говорит.
Вероятно, да.

Цитата:
Сообщение от dn Посмотреть сообщение
Теперь попробую резюмировать, что удалось "выудить". Образование - физ-тех. Опыт работы с axapta как минимум более 2-х лет. Знакомство с модулями логистика, торговля, финансы. (в постах упоминалась ТТН, классы по ГК...). Знание и применение BestPractice. Понимание особенностей работы с БД из Axapta. Опыт работы в команде разработчиков.
Все так, только знакомых мне модулей побольше. Но... Все это вы бы узнали из резюме, затратив на это гораздо меньше времени. Ну и чем тогда вам помог форум? Все равно же:
Цитата:
Сообщение от dn Посмотреть сообщение
А насколько глубоко знаете те или иные модули можно будет понять при общении
Старый 08.02.2008, 10:48   #53  
dn is offline
dn
Участник
Самостоятельные клиенты AX
 
486 / 159 (6) ++++++
Регистрация: 26.03.2003
Адрес: Москва
2 oip

И снова, я не считаю, что
1) "ник на АХфоруме == "сертификат по проектному и АХ опыту"
2) история на форуме сильно поможет при поиске работы

Но эту информацию можно использовать как дополнения или в какой-то степени подтверждение резюме. При этом собеседование при приеме на работу конечно необходимо.
Я утверждал лишь, что в моей практике был лишь один раз пример, когда "добрая история на форуме" + рекомендации людей с форума в конечном счете сместили чашу весов в пользу кандидата. Но это смело можно записать в исключения.
Старый 08.02.2008, 11:33   #54  
Андре is offline
Андре
Moderator
Сотрудники компании GMCS
 
2,375 / 464 (20) +++++++
Регистрация: 03.12.2001
Цитата:
На счет тебя готов согласиться, несмотря на большое кол-во постов и очень хорошую репутацию, по содержанию постов достаточно сложно сделать какие-либо предварительные выводы о тебе как о программисте. Но в принципе и абсолютно никакого негатива тоже нет.
Без обид, Дим, а по твоим сообщениям можно сложить о тебе какое то впечатление и на сколько далеко оно будет от реальности ?

Цитата:
Но эту информацию можно использовать как дополнения или в какой-то степени подтверждение резюме.
Да никак ее использовать нельзя. Человек в жизни играет множество ролей и ожидать, что эти роли на форуме и на работе совпадут я бы не стал.

Возьми, например, меня. После просмотра тем, которые я открываю, может сложиться впечатление, что я отморозок, который не хочет пользоваться стандартными средствами и постоянно изобретающий велосипеды:

ContainerIterator
Свой progressBar
Элементы функционального программирования в Axapta
Вернуть this из класса

Однако ни одно из этих решений ты не увидишь в коде, который я сдал в production.
Это нормально. Форум перестал для меня быть средством, где я могу получить профессиональную информацию (хотя когда то был), перестал быть местом где я могу поделиться информацией (поиск рулит), а скорее стал местом где я могу обсудить вот такие спорные (и провакационные) вопросы с людьми, которых я немного знаю. Но я не стал бы это как то ассоциировать с работой, которую я выполняю.

Последний раз редактировалось Андре; 08.02.2008 в 11:46.
Старый 08.02.2008, 11:40   #55  
kashperuk is offline
kashperuk
Участник
Аватар для kashperuk
MCBMSS
Соотечественники
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,361 / 2084 (78) +++++++++
Регистрация: 30.05.2004
Адрес: Atlanta, GA, USA
Цитата:
Сообщение от dn Посмотреть сообщение
И снова, я не считаю, что
2) история на форуме сильно поможет при поиске работы
Хм. А почему так категорично?
Я например, на пред. работу устроился именно через форум - причем выводы обо мне сделали именно на этом осноновании. И вроде как не жалели, что взяли

Да и в Данию я переехал тоже по большой части благодаря сообщениям на форуме - именно через форум на меня "вышли".

Так что пишите, граждане.
Пишите побольше хороших сообщений.
Никогда не знаешь, как это поможет в будущем.
Старый 08.02.2008, 11:44   #56  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,564 / 1416 (53) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Записей в блоге: 1
Иван, ты - исключение из правил. Ты тут один такой.
Старый 08.02.2008, 11:53   #57  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2925 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
Цитата:
Сообщение от Андре Посмотреть сообщение
отморозок, который не хочет пользоваться стандартными средствами и постоянно изобретающий велосипеды
Хорошее выражение. Надо использовать.
Старый 08.02.2008, 12:20   #58  
dn is offline
dn
Участник
Самостоятельные клиенты AX
 
486 / 159 (6) ++++++
Регистрация: 26.03.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Андре Посмотреть сообщение
Без обид, Дим, а по твоим сообщениям можно сложить о тебе какое то впечатление и на сколько далеко оно будет от реальности ?
Да все в этом мире субъективно. Но в первом приближении видно что когда-то програмил на axapta

Цитата:
Сообщение от Андре Посмотреть сообщение
Да никак ее использовать нельзя. Человек в жизни играет множество ролей и ожидать, что эти роли на форуме и на работе совпадут я бы не стал.

Возьми, например, меня. После просмотра тем, которые я открываю, может сложиться впечатление, что я отморозок, который не хочет пользоваться стандартными средствами и постоянно изобретающий велосипеды:

ContainerIterator
Свой progressBar
Элементы функционального программирования в Axapta
Вернуть this из класса

Однако ни одно из этих решений ты не увидишь в коде, который я сдал в production.
Это нормально. Форум перестал для меня быть средством, где я могу получить профессиональную информацию (хотя когда то был), перестал быть местом где я могу поделиться информацией (поиск рулит), а скорее стал местом где я могу обсудить вот такие спорные (и провакационные) вопросы с людьми, которых я немного знаю. Но я не стал бы это как то ассоциировать с работой, которую я выполняю.
Мне конечно сложно абстрагироваться от предыдущего опыта нашей совместной работы, но термин "отморозок" как-то язык не поворачивается произнести. Подобные эксперименты с кодом я бы не стал ставить никому в минус.

На самом деле и резюме, и собеседование также не всегда могут дать достаточно информации о человеке.

Последний раз редактировалось dn; 08.02.2008 в 12:32.
Старый 08.02.2008, 12:42   #59  
Ватрушка is offline
Ватрушка
Участник
Аватар для Ватрушка
 
25 / 11 (1) +
Регистрация: 20.07.2007
Адрес: Москва
Что-то мне кажется, что работодателю все равно на кол-во сообщений на форумах. Работодатель всегда сможет проверить своего планируемого работника на собеседовании или на тестовом задании.
Старый 08.02.2008, 12:42   #60  
dn is offline
dn
Участник
Самостоятельные клиенты AX
 
486 / 159 (6) ++++++
Регистрация: 26.03.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от kashperuk Посмотреть сообщение
Хм. А почему так категорично?
Я например, на пред. работу устроился именно через форум - причем выводы обо мне сделали именно на этом осноновании. И вроде как не жалели, что взяли

Да и в Данию я переехал тоже по большой части благодаря сообщениям на форуме - именно через форум на меня "вышли".

Так что пишите, граждане.
Пишите побольше хороших сообщений.
Никогда не знаешь, как это поможет в будущем.
А разве Вы ставили себе цель создать красивую историю на форуме, чтобы найти работу? Думаю нет. Хотя именно в Вашем случае и количество и качество сообщений не должны вызвать у работодателя сильных сомнений.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
ВАЖНО - переход на продажу части ассортимента программ без НДС (по РФ) (как это делает 1С) mazzy Другие системы на рынке 2 24.04.2008 14:35
### Вакансия: программист Axapta (возможно без опыта), Москва Metetam Рынок труда Microsoft Dynamics 0 17.07.2007 16:48
Андрей Колесов: Размышления о партнерском форуме, который не состоялся mazzy Другие системы на рынке 7 25.09.2006 12:23
Обсуждение УПП на 1Совском форуме. Любопытно mazzy Сравнение ERP-систем 2 21.12.2005 11:35
Статья об истории внедрения BAAN на "Урал"е George Nordic Другие системы на рынке 6 13.12.2005 21:26

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 02:28.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.