AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Microsoft и системы Microsoft Dynamics
CRM
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.03.2010, 16:15   #1  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Просто при правильном внедрении, Аксапта выигрывает у SAP/OEBS в TCO как раз за счет того, что проще и дешевле адаптировать под нужды клиента компактное и обозримое прикладное ядро, чем расставлять галочки в монстре, которого все равно придется допиливать перед тем как внедрить. И богатство встроенного функционала - это зачастую серьезный минус (даже если стоимость первоначальной закупки сопоставима).
Это плюс только в low-midmarket, когда "допиливать компактное ядро" действительно означает немного допиливать. Ну или для относительно несложного вида бизнеса (оптовая торговля к примеру). А там где бизнес и требуемая функциональность посложней, это уже не плюс, а очень серьезный минус, который даже очень низкой ценой (1с) далеко не всегда удается перевесить, особенно в случае с опытным заказчиком.

В общем, если пойти таким путем, DAX будет ограничена достаточно узким целевым сегментом, как и многие другие системы на среднем рынке (QAD, IFS, Scala, Infor etc), что явно не соответствует амбициям MS.
Т.е. нужно либо четче позиционировать продукт и разумно самоограничить амбиции (соответственно сосредоточить инвестиции на этом сегменте), либо гораздо больше вкладывать в собственный консалтинг, отраслевые решения и пр.
А также, что очень важно, в сборку из многочисленных разрозненных продуктов MS единого решения, нужного заказчику. "ERP бизнес" за то время пока MBS разбирался с приобретенными GreatPlains и Navision, уже давно стал не ERP =).
У MS тьма продуктов, но ЦЕЛОСТНЫЕ РЕШЕНИЯ существуют только в маркетинговых концепциях, либо кусочно у отдельных партнеров, которых были похожие проекты.. А чтобы сделать решение - нужен vision... и опять сваливаемся к консалтинговому опыту...

Резюмируя мой поток сознания - выход в усилении консалтинга, от того с какой интенсивностью и масштабом MS будет это делать зависит "широта целевого сегмента" для которого получится сделать адекватное предложение, пока конкуренты его не слишком плотно займут.
Старый 10.03.2010, 16:39   #2  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,913 / 5736 (197) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от Aleck Посмотреть сообщение
Это плюс только в low-midmarket, когда "допиливать компактное ядро" действительно означает немного допиливать. Ну или для относительно несложного вида бизнеса (оптовая торговля к примеру). А там где бизнес и требуемая функциональность посложней, это уже не плюс, а очень серьезный минус, который даже очень низкой ценой (1с) далеко не всегда удается перевесить, особенно в случае с опытным заказчиком.
Видишь ли - проблема вертикальных отраслевых решений еще в том, что при их внедрении клиенту надо за одни выходные полностью сменить ориентацию и начать жить по другому. Поскольку риски этого процесса очень высоки, на практике все равно все нахрен переписывают и внедряют не вертикальное решение, а непойми что. И в подобной ситуации все равно проще постепенно допиливать компактное ядро (по мере нормализации бизнес-процессов клиента), чем пытаться устраивать запуск в режиме "Stop the world", при котором все бизнес-процессы меняются одномоментно. Кстати - как раз в маленьком бизнесе бардака меньше и шансов одномоментно перейти на коробочное вертикальное решение гораздо больше.
Старый 10.03.2010, 16:49   #3  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Видишь ли - проблема вертикальных отраслевых решений еще в том, что при их внедрении клиенту надо за одни выходные полностью сменить ориентацию и начать жить по другому. Поскольку риски этого процесса очень высоки, на практике все равно все нахрен переписывают и внедряют не вертикальное решение, а непойми что. И в подобной ситуации все равно проще постепенно допиливать компактное ядро (по мере нормализации бизнес-процессов клиента), чем пытаться устраивать запуск в режиме "Stop the world", при котором все бизнес-процессы меняются одномоментно. Кстати - как раз в маленьком бизнесе бардака меньше и шансов одномоментно перейти на коробочное вертикальное решение гораздо больше.
Да ладно, не обязательно сразу, можно потихоньку менять, главное чтобы заказчик осознал и прочувствовал кривость процессов =)
Можно внедрять не сразу все, а по отдельным кусочкам (бизнес-процессам), как исповедует оракл, можно сначала сознательно внедрить немного и неправильно, а потом опираясь на личный опыт заказчика таки убедить все переделать уже правильно, можно сознательно выбирать только опытных заказчиков кто себе набил уже шишки на "купим попроще и допилим" и т.д. и т.п. ...
Вариантов много, но гораздо проще выстраивать правильный канал и получать больше удачных внедрений, когда есть хорошо проработанное отраслевое решение, чем когда есть легкое в допиливании компактное ядро.
В допиливании то нужно понимать куда пилишь и иметь достаточно четкую картинку желаемого результата, иначе можно допилится до еще более кривых процессов
Старый 10.03.2010, 17:24   #4  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2925 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Поскольку риски этого процесса очень высоки, на практике все равно все нахрен переписывают и внедряют не вертикальное решение, а непойми что.
Тогда непонятно, что обсуждают на данном форуме, например, в группе Axapta Retail. Если тебе верить, то у них нет общих тем для рассуждений, так как у всех все по-своему переписанное.

Последний раз редактировалось belugin; 10.03.2010 в 17:25. Причина: Ура, мы ломим, гнутся fedы :)
Старый 10.03.2010, 17:44   #5  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,342 / 3563 (125) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
Тогда непонятно, что обсуждают на данном форуме, например, в группе Axapta Retail. Если тебе верить, то у них нет общих тем для рассуждений, так как у всех все по-своему переписанное.
Не совсем так. Ядро может быть общее. Просто fed (как я понял) имел в виду, что отлаженное решение на время внедрения могут радикально изменить. Но радикально изменить - не означает стереть полкода. Это означает (обычно) приписать сбоку совершенно другую логику, не используя существующую.
И когда народ начинает разбираться а что ж там "нашкодили" - то выясняется - что много кода общего, но у кого-то может отключенного.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Теги
axapta, dynamics, dynamics ax, erp, вертикальные решения, как правильно, маркетинг, сравнение систем, холивар

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
alexef: Количество клиентов Microsoft Dynamics в мире? mazzy Microsoft и системы Microsoft Dynamics 28 27.01.2017 12:47
MS Dynamics CRM. Есть ли жизнь в России? mazzy Microsoft и системы Microsoft Dynamics 28 09.11.2009 17:13
Microsoft Dynamics NAV EXPRESS — сделано в России и для России belugin Microsoft и системы Microsoft Dynamics 2 08.07.2009 12:24
15 лет Microsoft Dynamics NAV в России, а сколько лет Вы работаете с системой? Fortune Полезное по Microsoft Dynamics 1 11.11.2008 15:36
Заказ учебных материалов Microsoft Dynamics в России mazzy Microsoft и системы Microsoft Dynamics 20 31.05.2007 18:59
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 18:51.