Замкнутый цикл производства пустых фантиков. Новая статья Дмитрия Мартынова

[xan]

Цитата:

Сообщение от fed

Там по моему совсем другая проблема поднимается - о том что большая часть вертикальных решений на рынке, не соответствуют клиентским ожиданиям и собственному маркетингу. А о качестве ERP-системы в целом, там не говорится ни слова

Не видел ни одного ДОКУМЕНТИРОВАННОГО вертикального решения, не говоря уж об описании бест-парктиз по его использованию. Очень бы хотелось увидеть.
Всё, что предлагалось - маркетинговое бла-бла и обещания счастья тому, кто это будет использовать.
Так что, если быть точным, имитаций вертикальных решений :-)
Ну а на резиновую женщину грех жаловаться :-)

А чем по твоему мнению определяется качество ERP системы?

[fed]

Цитата:

Сообщение от xan

А чем по твоему мнению определяется качество ERP системы?

А почему ты вообще считаешь что качество ERP системы можно померить и сравнить ? Это как конкурс красоты - кому-то одна участница нравиться, кому-то другая..
А насчет экономической модели разработки вертикальных решений - я уже писал: Отраслевое решение - стереотип или нет? Разработка настоящих тиражируемых вертикальных решений силами партнера - не выгодна. Просто рынок слишком мал чтобы их окупить. В то же время если вендор пытается засунуть в свой продукт поддержку кучи бизнес-процессов - то он слишком тяжелым во внедрении становится. Так что я считаю что оптимум - это компактное прикладное ядро (которое только фундаментальными вещами занимается - типа сводного или рассчета себестоимости), которое допиливается под конкретного клиента.

[Vals]

Цитата:

Сообщение от xan

Не видел ни одного ДОКУМЕНТИРОВАННОГО вертикального решения, не говоря уж об описании бест-парктиз по его использованию. Очень бы хотелось увидеть.

Например это: http://www.amand.org/wp/?cat=3 Решение для автоматизации портов, судовладельцев, транспортных компаний.

Ещё, насколько я помню, венские ребята сделали решение для типографий и сейчас внедряют его в России.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от xan

Не видел ни одного ДОКУМЕНТИРОВАННОГО вертикального решения, не говоря уж об описании бест-парктиз по его использованию.

Аргументация - как у Фоменко с Носовским: "не видел - значит не существует".
PP_UserGuide_MasterData_V20_EN_Pages84_89.pdf

[xan]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Аргументация - как у Фоменко с Носовским: "не видел - значит не существует".
Вложение 7186

Конечно же существуют. Но на русском языке не видел, но вот тут рассказали, что решение для ритейла от Коруса прилично (цит.) документировано.
Не согласны с Дмитрием? Напишите свою статью.

P.S. В своё время перейдя с Axapta на SAP я был удивлен обилием и качеством материалов по бест-практиз (опять же на английском языке, бред-переводы на русский лучше не читать).

[Zabr]

Уважаемый xan,
как хотите. Высказывайте сколько угодно свои взгляды, и не давайте никому с ними не соглашаться и даже их обсуждать, уходите от ответов, уводите обсуждение в другую сторону, отвечайте вопросом на вопрос - пожалуйста, как хотите.

[xan]

Практически убедили в наличии хорошего вертикального решения KORUS Retail на базе Microsoft Dynamics AX. (надеюсь в сети магазинов Старт не это решение стоит, а то смотреть на то, как мучаются продавцы и мучают покупателей смотреть больно, да и время обслуживания при нестандартных ситуациях "зашкаливает").

А какие еще есть "правильные" вертикальные решения по Axapta в России?

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от xan

Практически убедили в наличии хорошего вертикального решения KORUS Retail на базе Microsoft Dynamics AX.

Непонятно, откуда взялся такой отечески-снисходительный тон высказываний; никто вроде никого не бросался убеждать. Был высказан тезис, мол, не видел ни одного...

Цитата:

Сообщение от xan

Не видел ни одного ДОКУМЕНТИРОВАННОГО вертикального решения, не говоря уж об описании бест-парктиз по его использованию. Очень бы хотелось увидеть.

Были приведены контраргументы в том ключе, что не SAP'ом единым... Таким образом, исходный тезис был сведен к тому, что кто-то не видел чего-то реально существующего, только и всего. Из того, что кто-то решил потратить свое время на демонстрацию чьего-то неведения, вроде никак не следует, что ценность убеждения автора исходного высказывания в его неведении для отвечающего отлична от нуля.

[xan]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Непонятно, откуда взялся такой отечески-снисходительный тон высказываний.

Приношу извинения, если восприняли так, писал искренне.

[Zabr]

Цитата:

Сообщение от xan

Не видел ни одного ДОКУМЕНТИРОВАННОГО вертикального решения, не говоря уж об описании бест-парктиз по его использованию. Очень бы хотелось увидеть.

Александр, Вы уже извините, но в Ваших сообщениях и статьях как-то уж слишком много самоуверенности и взгляда откуда-то "сбоку-сверху". Напишите пожалуйста, какие вообще вертикальные решения Вы видели, сколько конкретно и по каким отраслям конкретно. Это "видение" в чем конкретно заключалось: вы эти решения внедряли? вы их эксплуатировали на стороне заказчика? Уточните пожалуйста про решения, которые вы не видели: вы видели отраслевые решения, но не видели к ним документацию? или наоборот, вы не видели сами системы с отраслевыми решениями, но видели их документацию? или вы вообще отраслевых решений не видели, ни документированных, ни недокументированных?
Не хочу чтобы выглядело пиаром, но с 2005 по 2011 я работаю с отраслевым решением Коруса для розницы , причем со стороны клиентов, и оно прилично документировано, оно функционально, и если уж на то пошло - оно мне в целом нравится. Почему нет. По решениям для розницы других компаний я видел только документацию по отдельным процессам (которыми на тот момент интересовался), и судя по этим документам, могу предположить, что и эти решения в целом также документированы неплохо.
Наконец, в "доаксаптовский" период я работал в фирме-разработчике одной из систем, которые тогда называли КИС, а сейчас она бы вполне потянула на звание ERP. И в том числе там были отраслевые решения. Например, для той же розницы. И хорошо документированные. Эти тома у меня до сих пор больше 10 лет уже в столе лежат, за которым я сейчас печатаю (и часть из них сам же и писал).
Ваши аргументы мне непонятны.Точнее, я их не вижу. Вы могли бы написать не "не видел ни одного документрованного решения", а, например, "коллеги, напишите мне об отраслевых решениях которые вы хорошо знаете и которые с вашей точки зрения хорошо документированы именно как отраслевые решения". Но Вы этого не написали почему-то.

upd: Чуть не забыл написать про статью Дм.Мартынова, с которой началась ветка. Ну просто автору не повезло видеть нормальные отраслевые решения. Да, есть "заплаточные" решения. Часто их видно сходу даже по пресс-релизам о первом (и зачастую и последнем) внедрении. Да, есть. Но не надо делать глобальных выводов, не владея достаточным объемом материалов (по крайней мере из статьи этого не видно). Предмета для дискуссии в статье не вижу. Если он там и есть, то состоит не в обсуждении качества решений, а в обсуждении качества самой статьи. Сугубо личное мнение.

[xan]

Уважаемый Забр.

Приношу извинения, но не буду отвечать на все Ваши вопросы (пост был создан не для обсуждения моих взглядов и т.п.).
Могу ли я (и другие) сделать вывод из Ваших утверждений, что отраслевое решение компании Корус по ритейлу не такое как описано в статье Дмитрия?
Искренне рад за вашу компанию и Вас. Мне известно, что это решение создавалось с привлечением отраслевых специалистов - профессионалов, а не силами программистов-консультантов, что выгодно отличает это решение от других.
С удовольствием опубликуем Ваш ответ на статью Дмитрия на нашем портале.

P.S. К сожалению я не знаю, что значит "прилично документировано" (могу догадываться, также как и другие, но только догадываться :-) . Было бы понятнее и приятнее услышать, что решение документировано в соответствии с ГОСТ таким то и таким то :-)