Перспективы erp фриланса sap / axapta / oracle ebs

[Radios]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Это крайне рискованно. У ЧП могут смениться жизненные обстоятельства и он не сможет исполнить обязательств. Что, в этом случае, клиент будет делать с полувнедренной системой? ЧП может допустить ошибку на одном из этапов проекта и у него не хватит ресурсов для ее исправления.
Тем более, что ЧП вообще ничего не связывает, т.к.:

Ну, вы чуть выше на этой странице опровергли эти свои слова следующим Вашим мнением:

Цитата:

Сообщение от macklakov

Есть случаи, когда люди и компании неожиданно банкротились, имя большие и стабильные доходы, лишь потому, что не правильно просчитали варианты или просто сделали это слишком поздно.

Исходя из Ваших же слов, с компаниями тоже бывают форс-мажоры...

Насчёт оплат по фактически отработанным часам - я работал в двух внедренческих компаниях (как в Украине, так и в России) и оплаты от клиентов проходили именно таким образом. А как Ваши клиенты платят за Ваши услуги? (если не секрет, конечно...)

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от Radios

Исходя из Ваших же слов, с компаниями тоже бывают форс-мажоры...

Насчёт оплат по фактически отработанным часам - я работал в двух внедренческих компаниях (как в Украине, так и в России) и оплаты от клиентов проходили именно таким образом. А как Ваши клиенты платят за Ваши услуги? (если не секрет, конечно...)

ИМХО, Сейчас все в основном работают по фиксированной сумме за проект, так что фактическое число отработатанных часов клиента не волнует. И оплаты идут не помесячно, а по закрытию этапов.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от kALVINS

И оплаты идут не помесячно за по закрытию этапов.

Это верно для нормальной компании и это правильно!
Но! Для группы халтурщиков это неприемлимо и не правильно
У компании оплата труда не зависит от поступлений от клиентов (у нормальной компании). У группы халтурщиков - зависит. Не могут люди ждать завершения этапа, потому как кушать хотят еще до завершения

[2A]

Цитата:

Сообщение от slava09

.....У компании оплата труда не зависит от поступлений от клиентов (у нормальной компании). ....

За одним исключением: выплату переменной части (бонусы) проетной команды стараются "привязывать" к закрытию этапов.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от 2A

За одним исключением: выплату переменной части (бонусы) проетной команды стараются "привязывать" к закрытию этапов.

Да. Да. Конечно.
Я бы даже сказал не "стараются", а всегда привязывают.
Это вполне приемлемо.
Кстати, халтурщики могут выработать точно такую же схему: часть фиксом ежемесячно, часть премией по закрытию этапов.

[Radios]

Цитата:

Сообщение от kALVINS

ИМХО, Сейчас все в основном работают по фиксированной сумме за проект, так что фактическое число отработатанных часов клиента не волнует. И оплаты идут не помесячно за по закрытию этапов.

к сожалению, не встречал ни одной компании, которая работала бы по такой схеме оплаты, где сотрудникам не нужно вести тайм-шиты и отчитываться за 8 рабочих часов в день. В моих мыслях такие компании были как широкоизвестный суслик - "и я не вижу, а он есть!" (ДМБ)...
Но вот, оказывается, есть! Это клёва!

Единственный вопрос - а если в процессе работы у заказчика появляются новые требования? При том, они настолько актуальны, что без них невозможно работать в системе и вынести реализацию таких задач на второй этап невозможно. Как в таком случае происходит корректировка зафиксированной суммы? Или заключается новый договор?
Интересна...

[2A]

Цитата:

Сообщение от Radios

к сожалению, не встречал ни одной компании, которая работала бы по такой схеме оплаты, где сотрудникам не нужно вести тайм-шиты и отчитываться за 8 рабочих часов в день. В моих мыслях такие компании были как широкоизвестный суслик - "и я не вижу, а он есть!" (ДМБ)...
.....

здесь небольшая подмена понятий
действительно, внутренний учет затраченного времени идет в большинстве конс. компаний.
но Заказчику это не важно, если, конечно, общие сроки внедрения не затягиваются ...

Цитата:

Сообщение от Radios

....Единственный вопрос - а если в процессе работы у заказчика появляются новые требования? При том, они настолько актуальны, что без них невозможно работать в системе и вынести реализацию таких задач на второй этап невозможно. Как в таком случае происходит корректировка зафиксированной суммы? Или заключается новый договор?
Интересна...

1. в изначальном договоре фиксируются ставки специалистов на будущие (возможные) допработы.
2. конкретизируются доптребования заказчика -> согласуются фиксированные трудозатраты -> допсоглашение -> выполнение работ.

[Radios]

Цитата:

Сообщение от 2A

здесь небольшая подмена понятий
действительно, внутренний учет затраченного времени идет в большинстве конс. компаний.
но Заказчику это не важно, если, конечно, общие сроки внедрения не затягиваются.

В том то и дело, что подмены понятий нет, я говорю именно о согласовании часов, расчете суммы на основе их кол-ва и оплаты клиентом этой суммы.
Но я ж не спорю - если так работают - это здорово! Я лишь пишу о том, что сам лично не встречался с такой практикой.

Цитата:

Сообщение от 2A

1. в изначальном договоре фиксируются ставки специалистов на будущие (возможные) допработы.
2. конкретизируются доптребования заказчика -> согласуются фиксированные трудозатраты -> допсоглашение -> выполнение работ.

Ну, тоесть, если смотреть со стороны всего проекта, затраты не так сильно и зафиксированы, получается...
Если нада - можно перефиксировать...
А вообще - здорово, конечно. Хотя, заявленные часы могут быть дополнительным обоснованием суммы.

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от Radios

к сожалению, не встречал ни одной компании, которая работала бы по такой схеме оплаты, где сотрудникам не нужно вести тайм-шиты и отчитываться за 8 рабочих часов в день. В моих мыслях такие компании были как широкоизвестный суслик - "и я не вижу, а он есть!" (ДМБ)...
Но вот, оказывается, есть! Это клёва!

Единственный вопрос - а если в процессе работы у заказчика появляются новые требования? При том, они настолько актуальны, что без них невозможно работать в системе и вынести реализацию таких задач на второй этап невозможно. Как в таком случае происходит корректировка зафиксированной суммы? Или заключается новый договор?
Интересна...

Такие компании есть и их много. Сотрудники там тоже ведут таймшиты, но не для клиентов, а для отчетности перед собственным рукоководством.
Если возникает ситуация, что появились новые неучтенные требования, то пишется запрос на изменение с оценкой в человекочасах и потом закрывается отдельным актом. Проще всего конечно новый договор сделать, меньше проблем с оплатой услуг будет.

[Radios]

Цитата:

Сообщение от kALVINS

Такие компании есть и их много. Сотрудники там тоже ведут таймшиты, но не для клиентов, а для отчетности перед собственным рукоководством.

Кстати, вот меня всегда мучал вопрос - почему нигде больше сотрудники не отчитываются за каждую минут рабочего времени, кроме как в консалтинге? Почему в других отраслях руководство смотрит на результаты деятельности, а не на распределение часов по задачам? Я понимаю, когда по этим часам выставляются счета клиентам, но вот в тех случаях, которые описывает ув. kALVINS - для чего? Ведь если бы это было удобным инструментом для оценки работы вотрудников, такая практика распространилась бы и на другие сферы бизнеса...

P.S. Интересны Ваши мнения. Ничего не буду никому доказывать или спорить.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Radios

Кстати, вот меня всегда мучал вопрос - почему нигде больше сотрудники не отчитываются за каждую минут рабочего времени, кроме как в консалтинге?

Почему нигде?
Массажисты, проститутки, например Няни, гаишники, мойщики туалетов в Макдональдсе...

Если серьезно, то сотрудники отчитываются за время там, где заказчик не может сформулировать критериев окончания работ

Цитата:

Сообщение от Radios

Почему в других отраслях руководство смотрит на результаты деятельности, а не на распределение часов по задачам?

Radios, попробуйте сформулировать по-другому.
А чем отличаются специальности, где руководство смотрит на результаты, от специальностей, где руководство смотрит на распределение часов

Цитата:

Сообщение от Radios

Я понимаю, когда по этим часам выставляются счета клиентам, но вот в тех случаях, которые описывает ув. kALVINS - для чего?

Просто руководство является клиентом.
Вы просто еще не осознали почему клиентам выставляются счета в часах.

Цитата:

Сообщение от Radios

Ведь если бы это было удобным инструментом для оценки работы вотрудников, такая практика распространилась бы и на другие сферы бизнеса...

"Было бы", но не является, поскольку не пользуются.
Почему?

Radios, попробуйте представить, что люди в массе своей не идиоты.
Попробуйте представить, что раз явление существует, значит у него есть рациональные причины.
Тогда останется всего лишь докопаться до причин.

[Radios]

Цитата:

Сообщение от mazzy

......

Уважаемый МАЗЗИ, как говорил один умный человек - нужно писать тогда, когда не можешь не написать... Я даже не хочу комментировать Ваш пост выше, он того не заслуживает. Поговорить ни о чём я могу на других форумах. Поизворачитьваться и повыставлять людей дураками тоже. Здесь я рассчитываю найти настоящих специалистов, с которыми будет интересно пообщаться на проф. темы.

Цитата:

Сообщение от kALVINS

Приведу простой пример.
Для оценки стоимости будущего проекта составляется список работ с оценкой в часах и умножается на часовую ставку консалтинговой компании. Получается стоимость проекта. Так же из этого списка работ получается план проекта.
Когда мы будем потом сверять план с фактом можно будет понять насколько мы угадали при оценке трудоемкости по каждой работе и в следующий раз будем более точно оценивать. Соответственно это очень сильно помогает в планировании проекта.

Риспект! Есть ПМы? Кто-то использовал такой метод планирования?
Интересно пообщаться было бы по инструментам такого планирования и практике оного.

Цитата:

Сообщение от kALVINS

А что в нашем деле является результатом деятельности? Все наверняка знают случаи когда придумывалось классное решение , клиент подписывал функциональный дизайн и был с ним полностью согласен. Потом когда по этому дизайну создавалась система, клиент был ей не доволен и проект признавался провальным.

не понятен этот абзац. Смысл понятен - не понятно, как он относится к отчётности сотрудников.

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от Radios

Кстати, вот меня всегда мучал вопрос - почему нигде больше сотрудники не отчитываются за каждую минут рабочего времени, кроме как в консалтинге? Почему в других отраслях руководство смотрит на результаты деятельности, а не на распределение часов по задачам? Я понимаю, когда по этим часам выставляются счета клиентам, но вот в тех случаях, которые описывает ув. kALVINS - для чего? Ведь если бы это было удобным инструментом для оценки работы вотрудников, такая практика распространилась бы и на другие сферы бизнеса...

P.S. Интересны Ваши мнения. Ничего не буду никому доказывать или спорить.

Приведу простой пример.
Для оценки стоимости будущего проекта составляется список работ с оценкой в часах и умножается на часовую ставку консалтинговой компании. Получается стоимость проекта. Так же из этого списка работ получается план проекта.
Когда мы будем потом сверять план с фактом можно будет понять насколько мы угадали при оценке трудоемкости по каждой работе и в следующий раз будем более точно оценивать. Соответственно это очень сильно помогает в планировании проекта.
А что в нашем деле является результатом деятельности? Все наверняка знают случаи когда придумывалось классное решение , клиент подписывал функциональный дизайн и был с ним полностью согласен. Потом когда по этому дизайну создавалась система, клиент был ей не доволен и проект признавался провальным.

[2A]

Цитата:

Сообщение от kALVINS

Приведу простой пример.
Для оценки стоимости будущего проекта составляется список работ с оценкой в часах и умножается на часовую ставку консалтинговой компании. Получается стоимость проекта. Так же из этого списка работ получается план проекта.
Когда мы будем потом сверять план с фактом можно будет понять насколько мы угадали при оценке трудоемкости по каждой работе и в следующий раз будем более точно оценивать. Соответственно это очень сильно помогает в планировании проекта.
....

+ еще активно используется для расчета:
- бонусов проектной команде (в сочетании с подтверждением ПМом списанных часов);
- эффективности работы сотрудников;
- затрат по проектам для целей учета.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Radios

А как Ваши клиенты платят за Ваши услуги? (если не секрет, конечно...)

По договоренности с моим работодателем, я не занимаюсь фрилансом.
Раньше занимался, и клиенты готовы были платить только за готовые модификации, по заранее оговоренной цене

[Radios]

Цитата:

Сообщение от macklakov

По договоренности с моим работодателем, я не занимаюсь фрилансом.
Раньше занимался, и клиенты готовы были платить только за готовые модификации, по заранее оговоренной цене

Понятно. Скажите, а бросили заниматься потому как не выгодно? Или по каким-либо другим причинам?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Radios

бросили заниматься потому как не выгодно? Или по каким-либо другим причинам?

Халтура она и есть халтура.