Внедрение MS Dynamics AX - 1000 руб/час

[igroup]

Зашел, вижу обсуждение бурное, и не всегда претензии обоснованные, давайте отвечу по порядку.

1. Цена 1000 рублей в час - да, цена ниже нашей себестоимости, сейчас предлагаем скидки, потом повысим до 1250-1500 руб, а то и больше. Вспомните хотя бы Мегафон, с какими тарифами он входил на рынок, и сегодняшние тарифы... Небо и земля, в 10 раз разница, тот же FIX взять и сегодняшний Мобильный, например.

2. FE, лично Вам - читайте внимательнее, ключевое слово - "ВСЕХ". По поводу количества - а почему, спрашивается, консалтинговые компании раскручивают клиента, чтобы купил все лицензии, да еще и по-максимуму, на вырост? Да чтобы, если они проект завалят, все равно остаться в плюсе. По лицензиям - работаем на лицензиях клиента, все абсолютно легально.

Что плохого для клиента купить 5 лицензий для внедрения, и к запуску докупить 50-100 остальных? Чем не экономия оборотных средств и минимизация рисков на случай неуспешного внедрения?

slava09 - какие demo, какой toolkit? Лично Вам отвечал, что на лицензиях клиента, да и на сайте недвусмысленно об этом написано.

3. oip, сколько работал, оптимальная команда - PM, 1-2 консультанта и 1-2 программиста. При обследовании можно привлечь еще, например аналитика по МСФО, а в ходе разработки - зачем? Опять же, от проекта зависит, но в среднем - примерно такая картина.

Oip, а Вы посудите, набирается команда на внутренний проект, срок ставится - 1 год. Сколько раз видел, проект тянется и два, и три года. Можно найти уйму причин, чтобы пересмотреть сроки, ведь на внутренних проектах обычно большой фикс и маленькая или нулевая премия, работник не заинтересован в сдаче в срок - сдаст и что, работу заново искать? Программистов может и оставят для поддержки, а консультантам куда податься? Вот и тянут резину.

Еще на внутренних внедрениях заказчик любит по десять раз менять требования к системе, пересматривать ТЗ - сроки тоже существенно увеличиваются. Если работает консалтинговая компания, то пересмотр ТЗ пресекается, все примочки и пожелания - в новый проект после сдачи текущего.

У крупных компаний качество не априори ниже, мы этого не писали. Но вероятность, что качество будет хуже, есть. Проблемы с командой, нехватка людей, надо срочно выйти на $ оборот и держать маржу не ниже других подразделений, не выйти за рамки бюджета.

Вот и оттуда растет :
1) "Кидалово клиентов" - продали лицензии по-максимуму, выполнили обследование и написали дизайн и адью... Это если клиент неизвестный и кричать направо-налево не будет. Редкий случай, но бывает, пару таких клиентов знаю.
2) Набирают новичков, выдавая их клиентам за крутых специалистов - минимизируют себестоимость. Обычно применительно к программистам - клиент их не видит и оценить квалификацию не в силах, работает обычный программер - а срубят с клиента как за ведущего.
3) Набирают людей "под проект" - плохо то, что команда не слаженная, на адаптацию время идет, могут быть трения/разногласия, люди просто могут быть психологически не совместимы друг с другом.

Более мелким компаниям нужно закрепиться на рынке, они больше обеспокоены продвижением бренда, чем максимизацией прибыли. Исключения тоже есть, не спорю.

В сравнении компании слово "при условии равенства сроков внедрения" - имеется ввиду, что срок внедрения для проектов своими силами, у консалтинговых компаний отличается, а нам нужно оценить относительную стоимость внедрения.

Например, срок внедрения у всех одинаковый - 8 месяцев, у нас проект стоит в районе 100 тыс. евро, если внедрять своими силами - потянет на 80 тыс. евро, если у крупной компании - 250-300 тыс. евро. Это если сроки равны.

На практике внедрение собственными силами затягивается в 1,5-2 раза, тогда получаем стоимость внедрения уже не 80, а 120-160 тыс. евро. Крупные консалтинговые компании со сроками внедрения тоже грешат, обычно завышают на этапах обследования и дизайна, подстраховка так сказать, если внедрение не пойдет, все равно получить приличную часть прибыли.

P.S. Не понятно, где предвзятость. На своем опыте знаю, что дела обстоят именно так, с клиентами, с коллегами общался - тоже подтверждают мои слова, по-сути все верно.

FE - пожалуйста, аргументируйте слово "вранье", раз уж Вы его написали, то аргументы, аргументы подавайте.

4. По поводу наполнения сайта - у кого же ляпов не бывает... Да, ссылки на документацию старые, но и у Майкрософт сейчас не новые выложены, все та же 3-шка. В ближайшее время сменим контент, добавим несколько статей, выложим подробные описания решений со скриншотами, работаем, все сразу охватить - сложно.

[FE]

Цитата:

Сообщение от igroup

FE, лично Вам - читайте внимательнее, ключевое слово - "ВСЕХ".

Вот я и читаю. Когда вижу текст "покупка всех лицензий..." понимаю так, что на этапе внедрения лицензии не нужны, и все они могут быть куплены после завершения проекта. Здесь либо написано неудачно, либо вы намеренно вводите клиентов в заблуждение. Будем считать, что просто неудачная языковая конструкция.

Цитата:

FE - пожалуйста, аргументируйте слово "вранье", раз уж Вы его написали, то аргументы, аргументы подавайте.

Аргументы читайте выше в моём сообщении. Как минимум два раза вы соврали у себя на сайте. Не надо оправдываться тем, что у Microsoft выложены ссылки на старые версии, мы сейчас не Microsoft обсуждаем. Если вы называете себя профессионалами, то прекрасно должы знать, какая последняя версия документации.

Цитата:

У крупных компаний качество не априори ниже, мы этого не писали. Но вероятность, что качество будет хуже, есть.

Угу, теперь уже начали писать про вероятность. Тогда для честности пишите, что и вероятность низкого качества у мелкой компании тоже есть, это будет справедливо, не находите?

Цитата:

Более мелким компаниям нужно закрепиться на рынке, они больше обеспокоены продвижением бренда, чем максимизацией прибыли.

Более мелким компаниям продвигать нечего, потому что бренда нет. И если рассуждать в вашей логике, то как раз крупные компании обеспокоены продвижением бренда.

Цитата:

Не понятно, где предвзятость.

Вам действительно непонятно? Слабо верится в такую детскую непосредственность!