Экономические войны 2022.

[ice]

Цитата:

Сообщение от EVGL

То, что проникает из закрытых кабинетов, интерпретируется так: [немецкая] политика умиротворения и интеграции с Россией через экономику потерпела полный крах. Россия - коварный враг и понимает только язык силы, желательно военной.

Вот интересная мысль! на всех "каналах и во всех учебниках" у себя твердят, что Россия враг, хотя Россия никогда не нападала на них последние сто лет, как минимум. Нам же втирают мысль через либералов, что "европа" нам не враг. Сами одну страну за другой уничтожают, а как только мы даем отпор на провокацию, "кричат" что мы плохие и нас необходимо уничтожить. И еще находятся люди, которые себя считают здравомыслящими, которые по их утверждениям считают себя патриотами России, считающие, что Россия не в своём праве, а "европа" белая и пушистая

[EVGL]

Последние десять лет сосед Бухеггер не стрелял из пневматического ружья по детям. А в 2021 начал стрелять. Ваши действия: подарить ему бутылку пива и попробовать снова подружиться или заявить в полицию?

Кроме того, список прегрешений советского режима за последние 100 лет с неспровоцированными атаками чертовски длинный:
- Польша
- Венгрия
- Литва
- Латвия
- Эстония
- Чехия
- Словакия
- Япония (с оговорками)
- Финляндия
- Молдавское княжество
- Афганистан
- Грузия
- Украина

Я что-то забыл? СССР/Россия успел вероломно напасть почти на всех соседей, которых имел. Ваши заявления не проходят проверки фактами. Да что там, просто фантазия, не имеющая связи с реальностью.

[ice]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Кроме того, список прегрешений советского режима за последние 100 лет с неспровоцированными атаками чертовски длинный:

я бы вам ответил по каждой стране, но смысла нет переубеждать человека, который для себя давно все решил
просто сравните события со списком прегрешений стран нато и количество жертв, причины и последствия их атак и все встанет на свои места
Пару маленьких примеров Германия за одну войну убила более 50млн людей, как и Япония, и никто их плохими не считает, как и врагами

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Я что-то забыл? .

Германию. Непровоцированно в 40-х.
Уровень аргументации "непровоцирования" где то как и у остальных стран в списке.

[EVGL]

Не передергивайте, это уже театр абсурда.

Цитата:

Пару маленьких примеров Германия за одну войну убила более 50млн людей, как и Япония, и никто их плохими не считает, как и врагами

То есть как не считает? В первую очередь они сами это считают: die deutsche Kollektivschuld. Корея требует репараций. Польша требует репараций.

Дубчек был ничем не виноват, кроме заботы о чехах, но он хоть остался в живых. А Имре Надь был повешен. Как можно такие зверства оправдывать? "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

[ice]

Для вас действительно требование репараций и призывы уничтожить на одной чаше весов? слов нет, завершаю беседу

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Не передергивайте, это уже театр абсурда.
.. . А Имре Надь был повешен. Как можно такие зверства оправдывать? "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

На мой взгляд это вы так шутите, приводя такой список.

Если не считать что при Наде на улицах людей с семьями вешали то конечно он почти ангел. Но собственно повесили его вроде как сами венгры из тех кого он собирался убрать.

[fed]

Это ведь была когда-то тема про экономические войны ? А потом появилось несколько людей с "недержанием гражданской позиции", и все опять скатилось в неконструктивный срач.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от fed

Это ведь была когда-то тема про экономические войны ? А потом появилось несколько людей с "недержанием гражданской позиции", и все опять скатилось в неконструктивный срач.

Сложно не заметить, что тема изначально ведется в провокационной манере с явным перекосом в одну гражданскую позицию. Ожидаемо, что будет срач.

[fed]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Сложно не заметить, что тема изначально ведется в провокационной манере с явным перекосом в одну гражданскую позицию. Ожидаемо, что будет срач.

Так для этого есть давно известный метод "не корми тролля". Вообще - если ты считаешь что ты на правильной стороне истории, достаточно просто подождать и потом уже постебаться над тем, что оппоненты писали раньше и чего в итоге получилось.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Сложно не заметить, что тема изначально ведется в провокационной манере с явным перекосом в одну гражданскую позицию. Ожидаемо, что будет срач.

Я в общем-то изначально был против политики на форуме. Но темы, к сожалению, открываются. Можно прибить гвоздями любые попытки создавать темы, в которых обсуждаются мировые события (обращаюсь в данном случае к участнику axm2017 - поскольку в данном случае именно он является инициатором открытия этих тем).

Собственно, вопрос в связи с этим к сообществу - прикрываем разговоры о политике / экономике в виду того, что эти темы по-любому будут сваливаться в срач?
Вопрос поставлен в таком виде, потому что понятное дело, бегать за инициатором открытия этих тем и их постоянно принудительно блокировать, как только открылась новая тема - это тоже не дело. Люди все взрослые, форум общий. Можно же просто договориться. Ну... я так думаю. Ну либо скатиться в режим "авторитарности", если договориться на словах не получается.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

.. Можно прибить гвоздями любые попытки создавать темы, в которых обсуждаются мировые события (обращаюсь в данном случае к участнику axm2017 - поскольку в данном случае именно он является инициатором открытия этих тем)...

Честно стараюсь обсуждать экономические вопросы до момента пока коллеги не начинают обсуждать и политику.
Так как коллеги вроде взрослые люди то переход на нее иногда не рассматриваю как что то плохое, если не идет переход на личности.
Разница в декларируемых взглядах к примеру с gudzon отнюдь не мешала мне работать с ним в команде и тп.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Честно стараюсь обсуждать экономические вопросы до момента пока коллеги не начинают обсуждать и политику.

Вижу. Но по факту это уже вторая ветка от Вас, которая сваливается в политику. Я согласен, что я тут тоже "прилагаю руку". Но в любом случае обсуждение скатывается до политики и без меня.
Пока судя по реакции двух участников (fed и ice) - есть мнение прикрывать разговоры об мировых событиях, т.к. они всё равно сваливаются в политику, а главное - в срач. Рано или поздно. У меня нет претензий к gudzon или MorpheusX или к EVGL - я только "за" разные мнения. Но неизбежно скатываемся к спорам.

Лично мне конечно проще "рубануть" и полностью прикрывать любые поползновения. Но всё-таки хочется не бороться с ними, а чтобы их просто не было (поползновений).

Есть ли ещё чьи-то мнения на эту тему (в плане прекращения обсуждения мировых событий, даже если они не связаны с политикой, но которые всё равно скатываются в выяснение отношений?).
Если объективно - проблема лично во мне (в смысле, что после меня возникают споры) - да не вопрос. Готов исключить себя из дальнейших обсуждений темы. Ну т.е. максимум - контроль над отсутствием срача, но ни слова по теме обсуждения.

Есть ли потребность в обсуждении таких вот мировых (экономических / политических или еще каких) тем?
Кто что скажет?

[fed]

Добавлю:
Как я уже писал в этой теме, шансы переубедить опонента по мировозренческим темам - близки к нолю.И подобные дискусии провоцирует два момента:
1. Чисто психологический компенсационный механизм - создание иллюзии контроля. Вот происходят в мире всякие неприятные вещи, на которые мы никак повлиять не можем, но можно сходить помитинговать у посольства, посраться на форуме, выйти на демонстрацию. Ничего не изменилось, но вроде бы не сидел сложа руки.
2. Virtue Signaling. Просто желание доказать что ты моральнее и лучше других. Вот в Турции бедные тетеньки, у которых и с внешностью и с деньгами не сложилось и возможность поддерживать более или менее конкретоспособную внешность отсутствует, надевают длинное пальто в пол и косынку (правильнее говорить "тюрбан" ну да ладно), который волосы и заметную часть лица закрывают и после этого гордяться тем что они не "бл?*и" как женщины без тюрбана, а добропорядочные религиозные женщины. Для россиян (и бывших россиян) мужского пола эта опция недоступна, поэтому приходится сраться на профессиональном форуме.
Так что когда возникает желание посраться, просто подумайте - это у вас иллюзия контроля или морализаторство ?

[gudzon]

Да пусть тема остается. А то аксафорум как то пустоват стал. Тут хоть под утреннее кофе можно сводки почитать с полей от нашего корреспондента.

sukhanchik Да ничего. Я тоже резковато написал. Мир, дружба.

[ice]

Реальность: Россия за сто лет вложила кучу ресурсов и новые земли в Украину, превратив из аграрной провинции в космическую державу с огромной промышленностью, а получила обвинения в воровстве зерна и унитазов.
Вывод: не делай добра, не получишь зла

[fed]

Цитата:

Сообщение от ice

Реальность: Россия за сто лет вложила кучу ресурсов и новые земли в Украину, превратив из аграрной провинции в космическую державу с огромной промышленностью, а получила обвинения в воровстве зерна и унитазов.
Вывод: не делай добра, не получишь зла

Напоминаю что в СССР все товародвижения учитывались не по рыночным, а по произвольно назначеным ценам. Так что попытка посчитать кто в кого больше вложил - заранее обречена на провал. (Даже если говорить о Туркменистане например, в котором 100 лет назад вообще никакой промышлености не было. Всегда можно вспомнить не только сколько туда вложили, но и сколько оттуда газа выкачали и тп).

[ice]

Цитата:

Сообщение от fed

Напоминаю что в СССР все товародвижения учитывались не по рыночным, а по произвольно назначеным ценам. Так что попытка посчитать кто в кого больше вложил - заранее обречена на провал. (Даже если говорить о Туркменистане например, в котором 100 лет назад вообще никакой промышлености не было. Всегда можно вспомнить не только сколько туда вложили, но и сколько оттуда газа выкачали и тп).

Ну общепринято считать, что средства воспроизводства, технологии, наука, имеют гораздо большую стоимость, чем зерно и газ, ведь чтобы добыть зерно и газ тоже необходимы средства воспроизводства, технологии, наука. И именно обладание ими и делает страну богатой и самодостаточной.

[fed]

Цитата:

Сообщение от ice

Ну общепринято считать, что средства воспроизводства, технологии, наука, имеют гораздо большую стоимость, чем зерно и газ, ведь чтобы добыть зерно и газ тоже необходимы средства воспроизводства, технологии, наука. И именно обладание ими и делает страну богатой и самодостаточной.

В принципе верно, но надо сравнивать конкретные объемы, в конкретные сроки и по конкретным стоимостям. Я с трудом представляю как оценить баланс движений стоимости между республиками СССР по имеющимся данным. И как оценивать всякие нематериальные потери, типа, допустим, затопления территорий из за строительства электростанций или уничтожения Арала из за экстенсивного земледелия.

[fed]

Кстати - интересно было бы узнать, как утверждение

Цитата:

Сообщение от ice

Реальность: Россия за сто лет вложила кучу ресурсов и новые земли в Украину, превратив из аграрной провинции в космическую державу с огромной промышленностью, а получила обвинения в воровстве зерна и унитазов.
Вывод: не делай добра, не получишь зла

сочетается с утверждением

Цитата:

Россия никогда не нападала на них последние сто лет, как минимум

Откуда же тогда новые земли взялись ? Галиция там, Подкарпатский регион, Северная Буковина.