AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
CRM
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.03.2009, 10:22   #21  
Bober is offline
Bober
Участник
 
311 / 104 (4) +++++
Регистрация: 29.05.2007
Цитата:
Сообщение от Vals Посмотреть сообщение
Лучше помогите правильно составить объявление
Им корпоративные правила не позволят менять текст, который "разрабатывался совместными усилиями различных подразделений компании". Да и куда нам до "немецких коллег", у них же, @..., немецкий порядок, у них, @..., четкие немецкие формулировки.
Старый 25.03.2009, 13:38   #22  
Valia is offline
Valia
Участник
 
139 / 23 (1) +++
Регистрация: 09.07.2003
Адрес: там
Господа, кто-то не будем указывать пальцем совсем заелся. Я конечно понимаю что год назаз при общем кадровом голоде пожно было при реальном опыте работы в 0,5 проекта кидать пальцы веером и кричать что я не просто программист а аж целый уже PM, да и вообще я настолько программистский программист, что уже четко понимаю, что PM это недопрофессия, они ничего не делают, ничего не понимают, а я вот программисты это да, это круто. И за ваши 90 на испытательном сроке и 100 000 после я вообще даже разговаривать не буду.

А теперь по теме, кадровики, такие же люди как и вы, если вам будут спрашивать что то и разряда управленческого учета например, не его реализации в Axapt'е а постановки и организации его в компании, я думаю вы тоже будете бледно блеять и кидаться общимим формулировками, потому что вы просто в этом деле не специалист. Если вы более менее адекватный человек и перед вами стоит такая задача - попросите помощь зала, или будете приставать с вопросами с непосредственно инициатору этой задачи. Он же человек занятой и в лучшем случае просто напишем в общих формулировках с просьбой подобрать пошире, а там уже определимся что и как. Так что же вы ждете от кадровика, от точно также задает вопросы таким же аксаптерам как и вы, и они точно также отмахиваются общими формулировками, потому как не просто некогда этим заниматься и расписывать чем занимается подобный человек в общем и так ясно.
Если кого то не устраивает сумма компенсации, так, господи либо не ходите на собеседование, либо постарайтесь обосновать и убедить людей почему за эту работу вы хотите больше, поверьте, у людей точно также есть аргументы почему они поставили такую цену.

Я был и на стороне соискателя и сейчас нахожусь на стороне работодателя - всем интересны полные и содержательные резюме, но 90% и в том и в другом случае - это пространные формулировки и определиться можно только на основе сторонних признаков какие отсеивать какие заслуживают внимания. Трудоустройство, так как это связано с деньгами и работами такой же рынок, какдый хочем на наименьшие затраты получить наикачественный товар, и наоборот.

PS а для такой вакансии такие деньги на сегодняшний день очень и даже очень, только вот далеко не факт что если возьмете человека с большим опытом он у вас долго проработает, сейчас даже если такие люди и есть на рынке, то они прекрасно понимают, что лючше синица в руках, и надо просто переждать волну кризиса.
За это сообщение автора поблагодарили: Ned (2), coolibin (1).
Старый 25.03.2009, 14:55   #23  
dn is offline
dn
Участник
Самостоятельные клиенты AX
 
486 / 159 (6) ++++++
Регистрация: 26.03.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Valia Посмотреть сообщение
Господа, кто-то не будем указывать пальцем совсем заелся...
Да уж, тяжело дешифруемый поток сознания
Первая ухваченная мысль: В наше непростое время все должны быть безгранично счастливы видеть вакансию с белой з\п 90 т.р. и просто молиться на такого работодателя.
Вторая: Не барское это дело для рекрутера тратить время на шлифовку текста вакансии: "чем занимается подобный человек в общем и так ясно".

Если рассматривать уровень компенсации в отрыве от сути вакансии, то действительно вполне адекватные деньги.

Если обратиться к обязанностям: то я рад за тех кому все ясно. Мне пока непонятно либо работадатель действительно хочет взять человека и все связанное с внедрением просто спихнуть на него одного, либо особо никто не заморачивался с текстом вакансии. Если первое, то это классический "клинический случай" и очередной геморный проект...
Старый 25.03.2009, 17:50   #24  
Ned is offline
Ned
Lean Six Sigma
 
680 / 99 (5) ++++
Регистрация: 29.12.2002
Адрес: самолёт
Любой человек имеет право на ошибку, в том числе и рекрутёр в описании вакансии. Тем более, что смысл понятен, хотя и слова использованы не всегда нужные.

Если 90К на руки на испытательный срок - то это вполне нормальная зарплата для ПМ по нынешним временам. Тем более, что нужен не совсем ПМ, а скорее программист с некоторыми функциями ПМ. Тем более, что людьми (сотрудниками) руководить не надо, а для выполнения серьёзных работ будет внешний подрядчик.
__________________
Viacheslav Nefedov, http://www.nefedov.net, http://restock.guru/
Старый 25.03.2009, 18:18   #25  
dn is offline
dn
Участник
Самостоятельные клиенты AX
 
486 / 159 (6) ++++++
Регистрация: 26.03.2003
Адрес: Москва
Вот уже и "серьёзного внешнего подрядчика" в тексте вакансии сумели разглядеть.
Старый 25.03.2009, 18:58   #26  
Ned is offline
Ned
Lean Six Sigma
 
680 / 99 (5) ++++
Регистрация: 29.12.2002
Адрес: самолёт
dn, приведу цитаты:
Цитата:
Скажем не кодирование, привлекается сторонняя организация, а возможная доработка…
Цитата:
Функционал разрабатывался совместными усилиями различных подразделений компании + к разработке требований подключались немецкие коллеги
В общем как-то не создается впечатление, что человек должен в одиночку тянуть весь проект.
__________________
Viacheslav Nefedov, http://www.nefedov.net, http://restock.guru/
Старый 25.03.2009, 19:00   #27  
Ned is offline
Ned
Lean Six Sigma
 
680 / 99 (5) ++++
Регистрация: 29.12.2002
Адрес: самолёт
Просто в чём смысл девушку просто так пинать? Кстати, я не говорил "серьёзного внешнего подрядчика", цитата не точна
__________________
Viacheslav Nefedov, http://www.nefedov.net, http://restock.guru/
Старый 25.03.2009, 19:59   #28  
dn is offline
dn
Участник
Самостоятельные клиенты AX
 
486 / 159 (6) ++++++
Регистрация: 26.03.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Ned Посмотреть сообщение
Кстати, я не говорил "серьёзного внешнего подрядчика", цитата не точна
ну чуть расширил и углубил
Цитата:
Сообщение от Ned
а для выполнения серьёзных работ будет внешний подрядчик.
А разве может несерьезный внешний подрядчик выполнять серьезные работы?
Старый 25.03.2009, 20:30   #29  
dn is offline
dn
Участник
Самостоятельные клиенты AX
 
486 / 159 (6) ++++++
Регистрация: 26.03.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Ned Посмотреть сообщение
dn, приведу цитаты
Беда в том, что приходится додумывать
Цитата:
Скажем не кодирование, привлекается сторонняя организация, а возможная доработка…
Я не понимаю этой фразы. Может под кодированием понимается создание базового функционала компанией Microsoft? А кандидату всего ничего остается лишь модифицировать его под нужды компании.
Цитата:
Функционал разрабатывался совместными усилиями различных подразделений компании + к разработке требований подключались немецкие коллеги
Требования к системе логично получить от функциональных подразделений, только надо ещё привести их к одному знаменателю и перевести на понятный язык...

p.s. Мы смотрим на ситуацию с несколько разных позиций. Я как бы изнутри ставя себя на место человека, которому придется разгребать ситуацию после того как уйдут внедренцы (понятно что ваша версия про внешний консалтинг на 99 процентов соответствует истине). А вы все-таки больше с точки зрения внешнего консалтинга. Мне на клиенте чувствовалось бы намного комфортнее имея в команде своих программистов и консультантов на поддержку пользователей...

Последний раз редактировалось dn; 25.03.2009 в 20:33.
Старый 25.03.2009, 20:34   #30  
blokva is offline
blokva
Пенсионер
Аватар для blokva
SAP
NavAx Club
 
743 / 167 (7) ++++++
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Беларусь
Ребята, все посты, пытаются понять смысл, природу и прочие прибамбасы... и это понятно, НО я отозвался на нее и уже 5 дней ни слуху ни духу. О чемп это говорит? Либо это просто статистику собирают, либо просто поговорить решили!
ИМХО: если есть заинтересованность, то ответ последует незамедлительно, если не устраивает претендент, то сообщите ему об этом....
мое мнение -это не серьезное предложение, а просто кто-то прикололся!
__________________
Законы природы еще никто не отменял!
А еще у меня растет 2 внучки!!! Кому интересно подробности тут:
http://www.baby-shine.com/
Старый 26.03.2009, 01:34   #31  
burru4aga is offline
burru4aga
Участник
 
5 / 10 (1) +
Регистрация: 10.02.2009
Цитата:
Сообщение от blokva Посмотреть сообщение
Ребята, все посты, пытаются понять смысл, природу и прочие прибамбасы... и это понятно, НО я отозвался на нее и уже 5 дней ни слуху ни духу. О чемп это говорит? Либо это просто статистику собирают, либо просто поговорить решили!
ИМХО: если есть заинтересованность, то ответ последует незамедлительно, если не устраивает претендент, то сообщите ему об этом....
мое мнение -это не серьезное предложение, а просто кто-то прикололся!
У вас опция "fluent English" или "fluent German" имеется? Там на ней большинство резюме отсеивается.
Старый 26.03.2009, 07:38   #32  
blokva is offline
blokva
Пенсионер
Аватар для blokva
SAP
NavAx Club
 
743 / 167 (7) ++++++
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Беларусь
Цитата:
Сообщение от burru4aga Посмотреть сообщение
У вас опция "fluent English" или "fluent German" имеется? Там на ней большинство резюме отсеивается.
Да согласен я с Вами, и ключевое слово "отсеивается", ну так отсейте цивилозованно пришлите ответ. Да и не в точном соответствии требований дело, всем же ясно, и много раз обсуждалось, что в вакансиях перечень требований всегда завышен и КА говорят "Вы пришлите резюме, мы рассмотрим и подойдем индивидуально к каждому кандидату и обязательно дадим ответ", а положительный или отрицательный - это не важно.
__________________
Законы природы еще никто не отменял!
А еще у меня растет 2 внучки!!! Кому интересно подробности тут:
http://www.baby-shine.com/

Последний раз редактировалось blokva; 26.03.2009 в 07:44.
Старый 26.03.2009, 09:35   #33  
coolibin is offline
coolibin
Участник
 
264 / 68 (3) ++++
Регистрация: 07.04.2005
Цитата:
Сообщение от dn Посмотреть сообщение
Я не понимаю этой фразы. Может под кодированием понимается создание базового функционала компанией Microsoft?
dn, а я вот читаю Ваш "поток сознания" и тоже не понимаю, о чем Вы вообще? Вакансия плоха и давайте не будем туда обращаться? Так каждый решает сам за себя. Или, может быть, Вас заинтересовала вакансия, но считаете, что вакансия недостаточно подробно описана? Так нет же. Такое подробное и толковое описание не всегда здесь увидишь. В конце концов отправьте резюме, узнайте по телефону все, что Вас дополнительно интересует. Имхо, ничего экстраординарного в данной вакансии нет. Денег, может быть, не слишком много предлагают, так их право. Сейчас самый пресамый подходящий момент, чтобы подыскивать хороших специалистов на самую выгодную зарплату. У работодателей нынче возникают проблемы новые для них, каких за предыдущие годы не было, например, как взять руководителя группы согласного получать меньше, чем его будущие подчиненные, и при этом не нарушить субординацию. Старым-то работникам не так просто зарплату урезать.
Или Вы пытаетесь в этом топике научить работодателя как нужно внедрение проводить?
Цитата:
Сообщение от dn Посмотреть сообщение
Требования к системе логично получить от функциональных подразделений, только надо ещё привести их к одному знаменателю и перевести на понятный язык...
Откройте новую ветку и научите там нас всех, как требования к системе переводить на понятный язык. С удовольствием почитаю.

Боитесь, что придется перерабатывать? Для тех, кто в танке, список обязанностей в должностной инструкции совсем не означает, что нужно будет заниматься всем из этого списка, да еще и одновременно. Тем более в "немецкой компании". То, что я знаю про западные (несофтверные) компании, позволяет предположить, что если будет ресурсов не хватать, никто не будет вас заставлять сидеть до ночи на работе, а найдут способ их, ресурсы то есть, перераспределить.
За это сообщение автора поблагодарили: apanko (1).
Старый 26.03.2009, 10:26   #34  
dn is offline
dn
Участник
Самостоятельные клиенты AX
 
486 / 159 (6) ++++++
Регистрация: 26.03.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от coolibin Посмотреть сообщение
У работодателей нынче возникают проблемы новые для них, каких за предыдущие годы не было, например, как взять руководителя группы согласного получать меньше, чем его будущие подчиненные, и при этом не нарушить субординацию. Старым-то работникам не так просто зарплату урезать.
5 балов. Я не могу понять будет ли кто-нибудь в подчинении у этого ПМ и какие менеджерские функции он будет выполнять при отсутствии сотрудников, а вы уже перешли к проблеме несоответствия з/п руководителя и его подчиненных.

Коли начали офтоп в этом направлении, то на мой взгляд это в корне не правильная постановка вопроса. Базовая з/п руководителя должна быть не меньше базовой з/п его подчиненных. Если оплата сдельная - то это может быть и не так. Развивать тему в этой ветке не буду.

Цитата:
Сообщение от coolibin Посмотреть сообщение
Или Вы пытаетесь в этом топике научить работодателя как нужно внедрение проводить?
Для тех кто в танке - вакансия от кадрового агенства, работодатель, если он существует, возможно даже не слышал об этом форуме.
Обсуждается лишь как можно трактовать те или иные фразы объявления о вакансии. Основная проблема этого объявления - что каждый на его основе может нафантазировать все-что угодно об этой вакансии.
Цитата:
Сообщение от coolibin Посмотреть сообщение
список обязанностей в должностной инструкции совсем не означает, что нужно будет заниматься всем из этого списка, да еще и одновременно. Тем более в "немецкой компании". То, что я знаю про западные (несофтверные) компании, позволяет предположить, что если будет ресурсов не хватать, никто не будет вас заставлять сидеть до ночи на работе, а найдут способ их, ресурсы то есть, перераспределить.
Очередные фантазии та тему.

Последний раз редактировалось dn; 26.03.2009 в 10:29.
Старый 26.03.2009, 11:15   #35  
coolibin is offline
coolibin
Участник
 
264 / 68 (3) ++++
Регистрация: 07.04.2005
Цитата:
Сообщение от dn Посмотреть сообщение
5 балов. Я не могу понять будет ли кто-нибудь в подчинении у этого ПМ и какие менеджерские функции он будет выполнять при отсутствии сотрудников, а вы уже перешли к проблеме несоответствия з/п руководителя и его подчиненных.
dn, видимо Вас ввел в заблуждение заголовок должности. На мой взгляд, приведенное описание должностных обязанностей - это не описание должностных обязанностей ПМ. Вы этого не поняли? Мало того, с чего Вы выдумали, что там может быть кто-то в подчинении? Как раз с этим там все ясно, на мой взгляд. "Координация проекта внедрения" совсем не означает, что кто-то будет в прямом подчинении. То, что должность называется так - это, наверное, чтобы привлечь особо впечатлительных, кому название должности не менее важно, чем сама должность. Ну и что? Это как-раз большой плюс. В резюме потом напишите свои заветные "ПМ", и будете в следующий раз сразу денег просить не меньше, чем у генерального и чтобы личный автомобиль.
Старый 26.03.2009, 11:28   #36  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,564 / 1416 (53) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от dn Посмотреть сообщение
на мой взгляд это в корне не правильная постановка вопроса. Базовая з/п руководителя должна быть не меньше базовой з/п его подчиненных.
Где-то я читал, что в Европе и в США это вполне нормальная ситуация, когда руководитель получает меньше, чем подчиненный. Потому как "начальник" - это не обязательно человек с более высокой квалификацией. Это просто человек, у которого другая работа и другие задачи. И супер-программист, скажем, с 20-ти летним стажем будет получать больше, чем его начинающий руководитель. Там платят не за должность, а за квалификацию и, соответственно, прибыль, которую приносят действия сотрудника компании. И именно поэтому, там человек вполне может работать "простым программистом" до пенсии, тогда как у нас в вакансиях программистов часто пишут, что требуется сотрудник "до 35 лет". У нас ведь считается, что если человек в 35 лет "все еще" программист, а не начальник, значит он плохой программист. А то, что это разные должности и не обязательно одно является логическим продолжением другого, у нас не понимают.
__________________
С уважением,
Олег.
За это сообщение автора поблагодарили: ZVV (1), lev (1), Poleax (1).
Старый 26.03.2009, 22:41   #37  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,273 / 3466 (122) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от dn Посмотреть сообщение
Я не могу понять будет ли кто-нибудь в подчинении у этого ПМ и какие менеджерские функции он будет выполнять при отсутствии сотрудников
Есть такая роль, как "Руководитель проекта со стороны заказчика". Без отношения к данному объявлению. Я работал на проекте - где после подписания и утверждения дизайна решения сменился рук-ль проекта со стороны заказчика. И это нормально - все мы люди. Проблем конечно у нас, внедренцев - от этого не убавилось
В обязанности этой роли входит принятие проекта и решение всех оргвопросов между внедренцем и заказчиком. Впоследствии - именно этот человек может принять на себя поддержку (рук-ля отдела сопровождения), если заказчик откажется от дальнейших услуг внедренца после завершения проекта.
И чем большими знаниями обладает этот человек - тем более грамотно он сможет выполнить свою роль (меньше вероятность, что он чего-то пропустит или ему "проедут" по ушам). При этом его роль в программировании (и прочих работах) минимальна и в любом случае не выходит за рамки рабочего дня (т.е. список знаний не означает что он будет делать все и работать 24 часа в сутки).

Цитата:
Сообщение от dn Посмотреть сообщение
Базовая з/п руководителя должна быть не меньше базовой з/п его подчиненных.
Как тут уже ответили - не должна. Если рук-ль проекта подчиняется начальнику отдела (департамента) ИТ (к примеру) - то ... посмотрите на рынок труда (hh.ru к примеру) и увидите, что рынок руководителей ИТ находится в своей ценовой категории, а рынок спецов по Аксапте - в своей. Я встречал в своей практике, когда рук-ля проекта со стороны заказчика часто назначают начальником ИТ или начальником отдела поддержки Аксапты - чтобы соблюсти субординацию по зарплате. Но, в общем случае - это независимые величины. Особенно, когда ИТ состоит больше, чем из 7 человек. А вот если состав - меньше 7 - то начальнику приходится выполнять роль "всезнайки" или "заместителя любого своего сотрудника" (и чем меньше отдел - тем больше начальник играет роль "всезнайки"). В этом случае - он может обладать действительно большей зарплатой, чем любой его подчиненный.

Цитата:
Сообщение от dn Посмотреть сообщение
Основная проблема этого объявления - что каждый на его основе может нафантазировать все-что угодно об этой вакансии.
Просто автор объявления ни отвечает в ветке, ни отвечает на уже посланные резюме - вот и появилась почва для фантазий.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени

Последний раз редактировалось sukhanchik; 26.03.2009 в 22:46.
За это сообщение автора поблагодарили: kALVINS (1).
Старый 27.03.2009, 10:16   #38  
dn is offline
dn
Участник
Самостоятельные клиенты AX
 
486 / 159 (6) ++++++
Регистрация: 26.03.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Есть такая роль, как "Руководитель проекта со стороны заказчика"...В обязанности этой роли входит принятие проекта и решение всех оргвопросов между внедренцем и заказчиком...
Все правильно говоришь. Только, как я уже устал повторяться, в объявлении это четко не сказано.

По поводу субординации я высказал своё мнение. Возможны исключения. Но ситуация когда в отдел берут нового начальника на з/п меньше чем у нескольких его подчиненных - плохая. Может на западе это и норма, но не для нас.
Если вернуться к примеру когда з/п ПМ объективно должна быть больше чем у IT-директора, то можно вывести проектную группу из IT-отдела в прямое подчинение исполнительного директора. Такая практика существует.

Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Просто автор объявления ни отвечает в ветке...
С этим тоже не поспоришь.
Старый 27.03.2009, 13:08   #39  
Диунова Ольга is offline
Диунова Ольга
Участник
Аватар для Диунова Ольга
 
13 / 10 (1) +
Регистрация: 17.06.2008
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от blokva Посмотреть сообщение
Ребята, все посты, пытаются понять смысл, природу и прочие прибамбасы... и это понятно, НО я отозвался на нее и уже 5 дней ни слуху ни духу. О чемп это говорит? Либо это просто статистику собирают, либо просто поговорить решили!
ИМХО: если есть заинтересованность, то ответ последует незамедлительно, если не устраивает претендент, то сообщите ему об этом....
мое мнение -это не серьезное предложение, а просто кто-то прикололся!
Не всегда дела обстоят так, как кажутся. Возможно, что в резюме есть не соответствие указанным требованиям. Если это не самый принципиальный момент, я не стану отказывать незамедлительно, а проинформирую работодателя о наличии такого кандидата. Если резюме вообще не соответствует заявленным требованиям, к примеру, получаю резюме системных администраторов, претендентов с украинским или белорусским гражданством, программистов 1с. Я им могу и не сообщить, что они не подходят, т.к. это и так очевидно.

Последний раз редактировалось Диунова Ольга; 27.03.2009 в 14:00.
Старый 27.03.2009, 13:16   #40  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2155 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Можно вопрос? А чем белорусское гражданство то не подходит? ) Мне вот не очевидно ни капельки.
__________________
Ivanhoe as is..
Теги
рынок труда

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Вакансия: Руководитель проекта (MBS Axapta и аналог. систем) г. Москва З/пл от 4000$ Marina Min Рынок труда Microsoft Dynamics 1 13.05.2008 11:04
Вакансия «Руководитель пректов по внедрению MBS Axapta" (г.Москва) manager HR Рынок труда Microsoft Dynamics 3 15.06.2006 09:42
Вакансия: Руководитель проектов по внедрению Axapta (Москва) HR_Lena Рынок труда Microsoft Dynamics 0 13.01.2006 13:08
Вакансия Руководитель проекта/ведущий специалист по внедрению системы MBS Axapta(Мск) wearshop Рынок труда Microsoft Dynamics 22 26.11.2003 13:59
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 14:36.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.