|
21.06.2012, 00:21 | #1 |
Участник
|
Слушайте, а я понял кого это заинтересуют, знатока стандарта, который выторгует себе хорошую зп в обмен на сжатые сроки внедрения.
|
|
21.06.2012, 00:42 | #2 |
Участник
|
интересно, а как 2 (два) консультанта-программиста уживутся на одном проекте?
|
|
21.06.2012, 00:42 | #3 |
Участник
|
один бывший, второй настоящий?
|
|
21.06.2012, 11:52 | #4 |
NavAx
|
Это был намек на меня и того кого я ищу?
Если да, то очень просто - я люблю команду и командные отношения, переходящие в дружеские. Поэтому я любому сотруднику своей команды говорю конечную цель, которую он должен достичь и спрашиваю какими методами он её будет достигать. После согласования методов - контролирую проблемы в исполнении и сроки. То есть мне не нужны руки делающие бездумно только то, что я скажу. Мне нужны и варианты решения задач по мнению моей команды. Конечно бывают моменты, что я не соглашаюсь с предложенным, но тогда я обосновываю свое видение, чтобы никто не был в неведении.
__________________
Рано или поздно, так или иначе... Последний раз редактировалось ans; 21.06.2012 в 12:03. |
|
21.06.2012, 16:50 | #5 |
Участник
|
Методы управления
Цитата:
Сообщение от ans
Если да, то очень просто - я люблю команду и командные отношения, переходящие в дружеские.
Поэтому я любому сотруднику своей команды говорю конечную цель, которую он должен достичь и спрашиваю какими методами он её будет достигать. После согласования методов - контролирую проблемы в исполнении и сроки. То есть мне не нужны руки делающие бездумно только то, что я скажу. Мне нужны и варианты решения задач по мнению моей команды. Конечно бывают моменты, что я не соглашаюсь с предложенным, но тогда я обосновываю свое видение, чтобы никто не был в неведении. |
|
21.06.2012, 17:46 | #6 |
NavAx
|
Цитата:
Сообщение от Bobkov
ИМХО, описанное - это не командные отношения, а управление по целям (management by objectives). Командные отношения - это коллективная ответственность, общая система мотивирования. Это если бы у вас с этим сотрудником были одинаковые условия премирования и наказания - что наработали, то и поделили...
А то что я рассказал - это мой личный подход к людям.
__________________
Рано или поздно, так или иначе... |
|
21.06.2012, 17:50 | #7 |
NavAx
|
НАПОМИНАЮ ДЛЯ ТЕХ КОГО ЗАПУГАЛИ МОИ ОППОНЕНТЫ:
ЗАРПЛАТУ Я ОБСУЖДАЮ - ПИШИТЕ ВАШИ ПОЖЕЛАНИЯ ВМЕСТЕ С РЕЗЮМЕ НА АДРЕС: itdirector_pm СОБАЧКА rambler ТОЧКА ru
__________________
Рано или поздно, так или иначе... |
|
28.06.2012, 22:14 | #8 |
Участник
|
Думается мне, наибольшая проблема будет в поддержке пользователей и исправлении проблем от их ошибок. Уже после второго-третьего обьекта, времени на поддержку будет уходить до нескольких часов в день. И внедрение по другим обьектам просто напросто остановится.
|
|
28.06.2012, 22:27 | #9 |
Участник
|
Цитата:
__________________
-Ты в гномиков веришь? -Нет. -А они в тебя верят, смотри, не подведи их. |
|
29.06.2012, 23:31 | #10 |
Участник
|
|
|
21.06.2012, 11:20 | #11 |
северный Будда
|
Коллеги, я, честно говоря, не совсем понимаю наличие в этой теме трёх страниц. Автор вроде как не просил нас помочь ему с определением условий для найма или подбором кадров. Он ищет человека на вполне определённые условия. Давайте лучше пожелаем ему удачи в поисках и не будет давать советы, в которых он не нуждается.
__________________
С уважением, Вячеслав |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Pustik (2), nama (1). |
21.06.2012, 11:32 | #12 |
NavAx
|
Цитата:
Сообщение от pitersky
Коллеги, я, честно говоря, не совсем понимаю наличие в этой теме трёх страниц. Автор вроде как не просил нас помочь ему с определением условий для найма или подбором кадров. Он ищет человека на вполне определённые условия. Давайте лучше пожелаем ему удачи в поисках и не будет давать советы, в которых он не нуждается.
На самом деле, я в конце вакансии написал - жду ваших вопросов. Я не против подискутировать, так как считаю, что чем больше я здесь расскажу, тем будущему кандидату будет более понятна как сама работа, так и мой подход к ней. Лучше сразу понять, что работа не подходит, чем мучаться или спрыгивать в середине. А, в том числе, "острые" вопросы форумчан помогают потенциальному кандидату принять решение.
__________________
Рано или поздно, так или иначе... |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Pustik (2). |
21.06.2012, 21:30 | #13 |
Участник
|
Это был намек на меня и того кого я ищу?
--------------------------------------- Да, на тебя: с одной стороны намёк на руководителя, который "лучше всех знает что делать" (и это правильно), с другой стороны - вспомнил системных архитекторов, с которыми работал, не с точки зрения их квалификации, а она, слава богу, была очень высокая, и подумал как 2 (два) примерно равных по возможностям человека будут дружить на столь масштабном проекте. Ведь, судя по твоим описаниям, тебе нужен человек решающий проблемы своим пребыванием на рабочем месте? по паре дней в каждом филиале, ИТОГО - месяц. |
|
22.06.2012, 11:03 | #14 |
NavAx
|
Цитата:
Сообщение от ivvout
Это был намек на меня и того кого я ищу?
--------------------------------------- Да, на тебя: с одной стороны намёк на руководителя, который "лучше всех знает что делать" (и это правильно), с другой стороны - вспомнил системных архитекторов, с которыми работал, не с точки зрения их квалификации, а она, слава богу, была очень высокая, и подумал как 2 (два) примерно равных по возможностям человека будут дружить на столь масштабном проекте. Ведь, судя по твоим описаниям, тебе нужен человек решающий проблемы своим пребыванием на рабочем месте? по паре дней в каждом филиале, ИТОГО - месяц. Так что моя роль в качестве руководителя проекта будет процентов 10 - 50, в зависимости от этапа проекта. Поэтому архитектор пусть себе архитектурит на здоровье самостоятельно. Просто будет в начале со мной согласовывать свои варианты и всё. Причем думаю процентов 80 я буду одобрять без проблем - ибо на собеседовании уже выяснится совпадают наши взгляды или нет. И если совпадают - то нет проблем, а если не совпадают, думаю и он и я сразу это увидим на собеседовании и разойдеймся. А остальные 20 - это будет скорее политическое влияние на проект, нежели технологическое. Так как в политике и руководстве я варюсь... Да, и не по паре дней в каждом заводе. А месяц на одном заводе. Так внедрение не параллельное, а сначала одно юр лицо (завод) внедряем, а потом только другое. По паре дней на разных - это уже поддержка и развитие после первого этапа внедрения.
__________________
Рано или поздно, так или иначе... Последний раз редактировалось ans; 22.06.2012 в 11:07. |
|
25.06.2012, 19:27 | #15 |
NavAx
|
Коллеги, всё еще ищу консультанта, знающего функционал!
ЗП обсуждаю и жду от вас резюме с Вашим ожиданием ЗП.
__________________
Рано или поздно, так или иначе... |
|
28.06.2012, 13:26 | #16 |
NavAx
|
up
__________________
Рано или поздно, так или иначе... |
|
28.06.2012, 21:19 | #17 |
Administrator
|
Резковато конечно - но доля правды в словах присутствует.
Если по делу - то для корректной оценки стоимости проекта - необходимо вспомнить одно правило: Чем больше требуется думать Исполнителю о Заказчике - тем дороже его работы. Причем степень качества работ Исполнителя прямопропорциональна качеству думания Заказчике о самом себе. Т.е. если есть четкое понимание как и чего делать - то программисты-аутсорсеры запросто выполнят любую работу по ТЗ. Когда нет этого понимания, то нужно сначала его достичь. На языке внедренцев это называется Анализ и Дизайн. Грамотно заказанный и грамотно выполненный Анализ и Дизайн - это инструкция по внедрению стандартного функционала без доработок. Другое дело - что не каждый способен его грамотно выполнить для конкретного Заказчика (равно как и любая модификация может быть выполнена с разным уровнем профессионализма). Вполне вероятно - что имеет смысл наоборот его выполнить силами нескольких человек, являющимися профи на своих участках, ибо вероятность найти человека, видевшего (и понимающего что в каких бизнес-процессах используется) внедренную стандартную систему без доработок со всеми заданными модулями достаточна мала, на мой взгляд. Но и требования к результатам анализа нужно сформулировать заранее и четко понимать - чего требовать от Исполнителей, чтобы понимать какой будет результат. Иначе это будут впустую потраченные деньги. Дальше (при отсутствии доработок) останется лишь только написать более детальные инструкции пользователям и дать им "в зубы" книжку. Ну и контролировать результат. Если просчитать бюджет и сроки этих работ (а стоимость анализа и дизайна может сказать я думаю любая консалтинговая контора) - то можно оценить - во сколько выльется работа по внедрению проекта и за какое минимальное время. Если брать человека в штат - то нужно дополнительно учесть время, потраченное им на исследование того, как отдельные бизнес-процессы будут ложиться на систему без доработок, т.к. наверняка такие ситуации будут. И опять-таки - получается - взятый человек должен будет сначала сделать анализ и дизайн (а значит он как минимум должен обладать опытом написания дизайна решения), если не отдавать анализ и дизайн сторонним компаниям.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени Последний раз редактировалось sukhanchik; 28.06.2012 в 21:22. |
|
28.06.2012, 21:47 | #18 |
Участник
|
Я бы еще добавил сюда вопрос к автору ветки. А насколько сильно пользователи знакомы с компьютерной грамотностью?И насколько им эти инструкции помогут, если ответ на поставленный ранее вопрос будет равен почти нулю? Как я понял из вакансии, кандидат должен будет помогать этим пользователям, поэтому сначала ему придеться все-таки контролировать их действия, а потом уже результат.Уже тут одного человека будет явно недостаточно.Обычно пользователи в таких местах(не столь отдаленных) не имеют ни опыта ни желания работы с компьютерной техникой, особенно люди ближе к пожилому возрасту. Если не брать в учет нервы и терпение потенциального кандидата, то все равно это может очень сильно ударить по срокам и качеству выполнения проекта.
__________________
-Ты в гномиков веришь? -Нет. -А они в тебя верят, смотри, не подведи их. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (2). |
29.06.2012, 09:18 | #19 |
Гость
|
Соглашусь с gudzon-ом
В общем и целом с учетом условий меньше чем за 200 на такую вакансию смысла нет идти: риски слишком велики. |
|
29.06.2012, 11:17 | #20 |
Участник
|
|
|
Теги |
маразм |
|
|