AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Сравнение ERP-систем
CRM
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.12.2006, 14:11   #1  
shuhard is offline
shuhard
Участник
1C
 
31 / 15 (1) ++
Регистрация: 15.07.2005
Требуется рецензия на статью v8: Сравнение Navision и 1С глазами программиста
Если найдется время - просьба посмотреть:

http://www.forum.mista.ru/topic.php?...&forum=1c&v8=1
P.S. (статья не моя)

Последний раз редактировалось shuhard; 18.12.2006 в 14:19.
Старый 18.12.2006, 14:28   #2  
asady is offline
asady
Участник
 
2 / 10 (1) +
Регистрация: 18.12.2006
?
Такое ощущение, что слово "1С" вызывает страх.

настоящие спецы по Навижн не должны бояться 1С.
Чтобы успешно внедрять учетные системы надо изучать сильные и слабые стороны систем конкурентов.
Статья как раз об этом, пусть там Навижн и не в лучше качестве проявился.

Неужели не будет комментов по существу от настоящих зубров Навижна?
Старый 18.12.2006, 14:34   #3  
shuhard is offline
shuhard
Участник
1C
 
31 / 15 (1) ++
Регистрация: 15.07.2005
Asady - не зуди , демагогия на этом форуме не в чести.
Те кто сочтут нужным ответить - ответят, каждый волен тратить свое драгоценное время так,как хочет.
Старый 18.12.2006, 16:14   #4  
Recoilme is offline
Recoilme
злыдень
Аватар для Recoilme
Злыдни
 
895 / 192 (8) ++++++
Регистрация: 18.06.2003
Ставлю свои последние 100 баксов на то, что когда Гений 1С доберется до SAP - он от него камня на камня не оставит! )))
__________________
Ибо зло есть лучшая сила человека. "Человек должен становиться все лучше и злее" -- так учу я. /Ф. Ницше/
За это сообщение автора поблагодарили: gl00mie (1).
Старый 18.12.2006, 16:35   #5  
ALEG is offline
ALEG
Microsoft Dynamics
 
233 / 79 (3) ++++
Регистрация: 22.09.2003
Адрес: Москва
Да один ABAP чего стоит Где-то была фраза типа What woul I like to SAP - get out from ABAP. Или что-то в этом роде
Старый 18.12.2006, 17:22   #6  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2922 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
SAP просто ужасен с точки зрения программиста. (вероятно, закон природы: чем больше ERP - тем хуже средства разработки).

...

Мне было интересно почитать. Конечно, требуется учитывать, что это мнение практикующего спеца 1с, который видел Nav на курсах и не может оценить 100% реально мешающие вещи на практике. Еще стоит учесть что он рассматривать только с точки зрения приятности разработки и не касается понятности и структурированности прикладного кода и тем более каких-то достоинств функционала.

Я видел Nav еще меньше но в глаза бросились примерно те же недостатки IDE.
Старый 18.12.2006, 20:14   #7  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
1С и MS на один сегмент рынка позиционируются – массовое ПО, NAV&AX эту конкуренцию 1С проигрывают, чем дальше, тем больше. Видимо, потому что ERP системы пока еще не стали «массовым» продуктом, с одной стороны, и потому что MS взялся развивать системы в сторону интеграции с «офисом», а 1С достаточно динамично развивает функционал и технологии своих продуктов, с другой стороны (не стесняясь, многое взаимствовать).

Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
SAP просто ужасен с точки зрения программиста. (вероятно, закон природы: чем больше ERP - тем хуже средства разработки).
Это, видимо, от поверхностного знания предмета обсуждения. В САПе больше, где бы то ни было возможностей для разработки, поддерживаются Java, J2EE, .Net… есть XI, NetWeaver, xApps…

Подход к адаптации иной, к примеру, никто же не перепаивает под себя платы у приобретенных персональных компьютеров, покупают карты расширения, вставляют в слоты системной шины… это и есть технологический подход.

В SAPу более чем достаточно «слотов», чтобы интегрироваться с другим софтом заказчиков/партнеров и переписывание отработанных годами в R/3 функций (ядро написанное на ABAPе) Васей Пупкиным занятие для кого-то может быть интересное, но по сути совершенно бесполезное. Тем более, что большинство разработок, как правило, следствие слабого знания функционала продукта и способов его применения в конкретной предметной области.
Старый 18.12.2006, 22:28   #8  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от asady Посмотреть сообщение
Такое ощущение, что слово "1С" вызывает страх.
Э-э-э... Не надо на слабо брать, товарисчь.

Посмотрите на сообщения Гения 1С на этом форуме
http://axforum.info/forums/member.php?u=5990
и на форуме у Маззи
http://forum.mazzy.ru/index.php?showuser=3077

Я еще раз повторю - многие на этом форуме и на форуме у Маззи начинали с 1С.
Многие продолжают работать на этой системе...
Многие продолжают относится к 1С с теплотой.

Пожалуйста, походите по указанным ссылкам, оцените высказывания этого Гения и поймите брезгливость "настоящих спецов по Навижн".

Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
Я видел Nav еще меньше но в глаза бросились примерно те же недостатки IDE.
Да, IDE там старенький.
IDE сильно напоминает 1С:Бухгалтерию 6.0, если еще кто-то помнит...
И тем не менее, на этом движке сделан больший функционал, чем в последних версиях 1С ...

============
Уважаемые участники, прекратите оффтопик про САП в этой ветке.
Поимейте уважение автору ветки - оставайтесь в рамках темы, заданной автором.
Для обсуждения других тем открывайте новые ветки.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 18.12.2006, 22:49   #9  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Опять же, те кто помнит истоки 1С, зацените, какой мог бы быть функционал у 1Са, если бы версии платформ были бы совместимы... Сравните как поставщики Навижина беспокоятся о совместимости и сохранении инвестиций в продукт - как у клиентов, так и у партнеров. Подумайте скольно наработок для 6ки было потеряно, сколько для 7ки...

Эх... http://1c.mazzy.ru/articles/history/
обратите внимание на дату создания статьи...

История Навижин и Аксапты http://axapta.mazzy.ru/lib/names/
Скриншоты Навижина http://navision.mazzy.ru/screenshots/
Скриншоты следующей версии Навижина http://forum.mazzy.ru/index.php?s=&s...ndpost&p=25028
Планы развития Навижина http://forum.mazzy.ru/index.php?s=&s...ndpost&p=28236

Цитата:
Сообщение от asady Посмотреть сообщение
Чтобы успешно внедрять учетные системы надо изучать сильные и слабые стороны систем конкурентов.
А мне нравится этот товарисч... Такой же безапелляционный как и Гений 1С.
Про то, что он знает, ничего сказать не могу... Но советы другим он уже дает...

Если же очень хочется потрындеть о сравнении, то стоит найти и прочитать предыдущие темы
Дилемма бухгалтера: Как отказаться от 1С? (1 часть)
Дилемма бухгалтера: Как отказаться от 1С? (2 часть)
И чем она лучше 1С интересно ??? [1]
И чем она лучше 1С интересно ??? [2] (закрыта, cм. [3])
И чем она лучше 1С интересно ??? [3]
NEWS: Интересно 1C продаст себя?
Помогите аргументировать выбор Axapta пожалуйста...
MBS Navision vs 1C
опять 1C: чисто технические аспекты...
1С проводит акцию по ознакомлению IT -специалистов с возможностями 1С:Предприятя 8.0
1c & Attain
Новость
Navision VS Axapta - Что выбрать?
День 1С на Softool
1C 8.0 против AXAPTA
Миф о модифицируемости Аксапта, или техническая эстетика.
1C:УПП версия 1.1 или первый шаг к ERP (впереди еще 9)
MITSUBISHI MOTORS «РОЛЬФ ХОЛДИНГ» внедрил «1С:Предприятие 8.0»
Место 1C 8-ки среди других решений.
1c шифруется под Navision?
Стоит ли переходить на Navision?
Перейти с Navision на 1С?
К вопросу сравнения 1C:Предприятие и Axapta + Новости с семинара партенров 1С
Axapta vs. 1c v8
Задолбали сравнивальщики с одноэсом
1C разразился серией отраслевых решений
Аргументы против 1С УПП
Бомба : бета 1С 8.1

На форуме у Маззи
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=47
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=359
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=513
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=758
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=955
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=1536
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=2441
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=4481
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=6383

и другие...
если будете искать обсуждения по делу, то, пожалуйста, не начинайте читать с веток, в которых участвовал Гений 1С. Ветки с его участием - это фарс какой-то...

И еще одно...
Большинство 1Сников в своем обучении доходят до стадии когда на любой другой системе пытается повторить 1С.
У меня тоже была такая стадия http://axapta.mazzy.ru/works/emu1c/
Но некоторые 1Сники эту стадию проходят, а некоторые нет. Как научить 1Сника?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 18.12.2006, 22:50   #10  
shuhard is offline
shuhard
Участник
1C
 
31 / 15 (1) ++
Регистрация: 15.07.2005
Thumbs up
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
============
Уважаемые участники, прекратите оффтопик про САП.
Поимейте уважение автору ветки - оставайтесь в рамках темы, заданной автором.
Сергей - спасибки.
Старый 19.12.2006, 01:35   #11  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от shuhard Посмотреть сообщение
Если найдется время - просьба посмотреть:

http://www.forum.mista.ru/topic.php?...&forum=1c&v8=1
P.S. (статья не моя)
См. также троллинг

Но я все-таки ответил http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=239769#207

"Программисты должны быть смелыми, чтобы не пугаться, когда все перепуталось так, что никто не разберет..." (C) Тарас, ссылку дал Maxim Gorbunov.

В принципе, для тех кто сумеет воспользоваться этим документом как "тезисами", Гений 1С дал замечательный маркетинговый материал в пользу Навижина. За это ему спасибо.

В очередной раз изо всех сил призываю Майкрософт - откройте документацию и базовые стандарты. Дайте людям первоисточники, иначе люди будут пользоваться вот такими "сравнениями". Раньше документы находились в открытом доступе и такой бредятины не было.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 19.12.2006, 09:11   #12  
mikeA is offline
mikeA
Участник
 
21 / 21 (1) +++
Регистрация: 07.09.2005
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
если будете искать обсуждения по делу, то, пожалуйста, не начинайте читать с веток, в которых участвовал Гений 1С
в таких ветках иногда попадаются интересные ответы

Сергей, если вас не затруднит, пожалуйста поясните, что вы имели ввиду:

Есть ли в Axapta/Navision прикладной объект

Цитата:
Сообщение от mazzy

3. А вот 1С на редкость... хм... нетрадиционный инструмент. Большинство парадигм программирования и построения СУБД в 1С практически не работают.
...
...на какие отсутпления от классических парадигм пошли в 1С. И зачем они это сделали. Что получили, а что потеряли.
давно этот вопрос интересует, большей частью теоретически.
__________________
rgds, mike
Старый 19.12.2006, 10:59   #13  
Morpheus is offline
Morpheus
Участник
Аватар для Morpheus
Соотечественники
 
602 / 164 (7) ++++++
Регистрация: 30.03.2005
Адрес: Київ-København-Düsseldorf
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Подход к адаптации иной, к примеру, никто же не перепаивает под себя платы у приобретенных персональных компьютеров, покупают карты расширения, вставляют в слоты системной шины… это и есть технологический подход.
Деньги потраченные на разработку карт расширения к компьтеру "сидят" в себестоимости каждой такой карты и возвращаются компании с наваром!

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
В SAPу более чем достаточно «слотов», чтобы интегрироваться с другим софтом заказчиков/партнеров и переписывание отработанных годами в R/3 функций (ядро написанное на ABAPе) Васей Пупкиным занятие для кого-то может быть интересное, но по сути совершенно бесполезное. Тем более, что большинство разработок, как правило, следствие слабого знания функционала продукта и способов его применения в конкретной предметной области.
Когда заказчику нужен функционал, его не интересует "отработанные годами функции (ядро)".
Двигатели в автомодилях отработали столетие, а их тюнингуют добиваясь нужных параметров!
Так и в Axapta унаследовал класс, переопределил, необходимые для изменения логики, методы - тюнинг готов!
Старый 19.12.2006, 13:32   #14  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от mikeA Посмотреть сообщение
Сергей, если вас не затруднит, пожалуйста поясните, что вы имели ввиду:

Есть ли в Axapta/Navision прикладной объект

давно этот вопрос интересует, большей частью теоретически.
В 1С:
1. используются искусственные ключи
2. используется авторазыменование
3. Нарушена первая форма нормализации (внутренний идентификатор - составной)
4. иерархия через parentId
и т.п...

В результате:
1. очень сложно использовать внешние программы (OLAP, генераторы отчетов).
2. авторазыменование приводит к сложным и неконтролируемым join
3. ненормализованная база... что тут комментировать?
4. иерархия сильно затрудняет использование внешних программ. Наряду с авторазыменованием приводит к очень сложным запросам.

На самом деле, принятые в 1С решения не являются однозначно отрицательными. У этих решений есть и плюсы. Поищите и почитайте дискуссии по указанным выше вопросам. Практически все относится к holy war...

Думаю, что разработчики 1С сознательно шли на такие решения, чтобы получить плюсы, внутренними инструментами снизив влияние минусов. Так, 1Су пришлось встроить в 8ку свой datamining, регистры по сути являются OLAP-структурами и т.п.

Но в результате 1С получилась очень нетрадиционным инструментом.
Чтобы понять, почитайте руководства по работе с СУБД, рекомендации по построению систем на традиционных СУБД, рекомендации по оптимизации производительности в традиционных СУБД... Попробуйте применить эти рекомендации в 1С.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 19.12.2006, 14:20   #15  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2922 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
по поводу всего: скорее, интереснее было бы посмотреть насколько по разному решаются разные задачи в разных системах с примерами

причем чтобы два спеца писали статью 1сник и навиженец

Последний раз редактировалось belugin; 19.12.2006 в 14:27.
Старый 19.12.2006, 14:28   #16  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
по поводу всего: скорее, интереснее было бы посмотреть насколько по разному решаются разные задачи в разных системах с примерами
Таких сравнений много. Бесплатных и платных.
Таблица где в строчках задачи, в колонках - плюсы и минусы.
Разве нет?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 19.12.2006, 14:40   #17  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2922 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
1. я имел ввиду чисто программистское сравнение
2. в колонках должны быть не плюсы и минусы а действия. Тип для создания нового вида журнала в 1с надо ... в Nav надо ...
Старый 19.12.2006, 14:45   #18  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
2. в колонках должны быть не плюсы и минусы а действия. Тип для создания нового вида журнала в 1с надо ... в Nav надо ...
Интересная мысль...
Надо подумать.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 19.12.2006, 15:56   #19  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
1. используются искусственные ключи
Много систем использует суррогатные ключи.
Например, MS-CRM.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
2. используется авторазыменование
Я могу ошибаться, но на уровне объектов, мне кажется, было подобное решение в продукте Bold от Borland.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
3. ....(внутренний идентификатор - составной)
Поясните, пожалуйста, что вы имели в виду?

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
4. иерархия через parentId
Простейший пример - файловая система.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
1. очень сложно использовать внешние программы (OLAP, генераторы отчетов).
Обоснуйте, пожалуйста, свое утверждение. На мой взгляд не сложнее чем с БД других систем.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
2. авторазыменование приводит к сложным и неконтролируемым join
К несложным - LEFT OUTER JOIN'ам сделанным по первичному ключу.
Контролировать очень легко - не использовать разыменование.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
3. ненормализованная база... что тут комментировать?
Денормализация базы данных обычная практика. Вот ссылка на статью в Вики Денормализация
К стати, БД Dynamics Ax нормализована? До какой НФ?

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
4. иерархия сильно затрудняет использование внешних программ. Наряду с авторазыменованием приводит к очень сложным запросам.
Если нужно получить иерархию, то да, внешними средствами повторить функционал 1С затруднительно. Если нет, то ничем не отличается от работы внешними средствами с БД других систем.

Отдельно все решения 1С не являются уникальными и встречаются во многих других системах. Совокупность решений может быть уникальной, но скорее всего и это не так.
Старый 19.12.2006, 16:22   #20  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
О как много вопросов...

Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
Контролировать очень легко - не использовать разыменование.
Ну, так попробуйте в 1С "не использовать разыменование"...
После этого на остальное и отвечать не хочется.
Если вы настаиваете на ответе, открывайте новую ветку - обязательно отвечу.

По заданной автором теме еще что-нибудь будет?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Теги
1c, navision, сравнение систем, полезное

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Требуется аутсорсинг расчета зарплаты в АХ 4.0 Zabr Рынок труда Microsoft Dynamics 13 18.04.2008 12:39
Требуется начинающий аксаптер к клиенту на поддержку Zabr Рынок труда Microsoft Dynamics 29 04.06.2007 13:59
Требуется программист Navision, возможно совместительство Alexander.N Рынок труда Microsoft Dynamics 0 02.11.2006 12:37
Требуется специалист по продуктам MS (Sharepoint и Project Server) mgotal Рынок труда Microsoft Dynamics 0 05.04.2006 14:06
требуется консультант Navision Hi-Tech Group Рынок труда Microsoft Dynamics 3 16.09.2005 12:11
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 18:16.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.