AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Сравнение ERP-систем
CRM
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.04.2009, 17:50   #21  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Михаил Андреев Посмотреть сообщение
С пунктом а) НЕ соглашусь - это консультанты вполне могут хотя бы обещать.
А потом не сделать
Замечательный способ. Особенно в долгосрочной перспективе.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 01.04.2009, 17:58   #22  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Разница между реальной жизнью и требованиями законодательства проявляется в оперативности и в датах: например, в бухгалтерском учете невозможны accruals (мы делаем accrual-проводку без документа, а когда приходит документ, то accrual-проводка сторнируется и делается проводка по документу).

Например, в бухгалтерском учете счет на оплату не генерирует никаких проводок. А в реальной жизни, по сложившейся бизнес-практике - сколько угодно случаев, когда выписанный счет фактически означает признание клиентом задолженности (ищите в яндексе различие между коммерческим предложением и счетом) плюс включается резервирование по счету.
Отмечу что я не слежу за законодательством и говорю с чужих слов. Дык вот - знакомые аудиторы из E&Y мне говорили что с 1 июля 2008 года (точную дату не помню), acruals разрешены в российском учете. Ну то есть - если я правильно их понял, то рассчитывать финансовый результат для НУ по accruals нельзя, но в целом - никто к тебе не предъявит претензий по поводу того что у тебя проводка появилась до появления документа. А о том что задолжености можно признавать по счету на предоплату, если у тебя это в учетной политике описано мне говорили еще в 2002.

Вообще как тут меня правильно подправил glibs, разница между управленческим и бухгалтерским учетом все-равно какая-то всегда есть.

Просто хочется сказать что совершенно безотносительно от проблематики интеграции Axapta с 1с, полное разделение бухгалтерского и управленческого учета это методологиечский тупик, говорящий о том что бухгалтерам и финансистам неудалось договориться и придти к компромису. Поэтому-то я и считаю что выгрузка в 1с с стратегической точки зрения ошибочна.

Ну и на самом деле - несмотря на твои два вполне разумных примера, в большинстве случаев основная проблема при автоматизации бухгалтерии состоит в том что за времена бандитских 90ых и предшествующей плановой экономики, бухгалтера отвыкли от выполнения хоть каких-то функций не связаных с генерацией налоговой отчетности (пусть даже и белой). А Аксапта, да и вообще западные ERP, основаны на предположении что достаточно большое количество управленческой информации получается на основании оборотов и сальдо ГК, соответственно правильное внедрение требует правильной учетной политики...

Последний раз редактировалось fed; 01.04.2009 в 18:12.
Старый 01.04.2009, 18:02   #23  
glibs is offline
glibs
Member
Сотрудники компании It Box
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,942 / 911 (40) +++++++
Регистрация: 10.06.2002
Адрес: I am from Kyiv, Ukraine. Now I am in Moscow. For private contacts: glibs@hotmail.com
Цитата:
Сообщение от mazzy
...
То, что требует законодательство отличается от того, что принято в рамках обычной реальной жизни совершенно белых предприятий.
...
Как вариант, управленческий учет может вестись по требованиям МСФО или ГААП. Даже на абсолютно белом предприятии.

Т.о. идея о том, что на исключительно белом предприятии управленческий и бухгалтерский учеты смогут ужиться в одной системе не состоятельны, если речь идет об Аксапте. Про 1С я слышал про параллельный учет, но не знаю, стандартная ли это была функциональность или партнерское решение (если не путаю в 1С это называется конфигурацией).
__________________
С уважением,
glibs®
Старый 01.04.2009, 18:09   #24  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от glibs Посмотреть сообщение
Как вариант, управленческий учет может вестись по требованиям МСФО или ГААП. Даже на абсолютно белом предприятии.

Т.о. идея о том, что на исключительно белом предприятии управленческий и бухгалтерский учеты смогут ужиться в одной системе не состоятельны, если речь идет об Аксапте.
Угу - в самом общем случае - да. Но на практике, в большинстве случаев можно придумать учетные схемы, которые эти два учета совмещают, а потом трансляцией данные перекладываются.
Да - и не надо мне писать про случаи, когда трансляция невозможна и параллельный учет в двух системах это единственный возможный выход. Я и сам таких случаев могу придумать
Просто мне кажется что полностью параллельный учет - это скорее признак плохой управляемости предприятия, чем повод для обсуждения интеграции Аксапта с 1с
Старый 01.04.2009, 18:13   #25  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Дык вот - знакомые аудиторы из E&Y мне говрили что с 1 июля 2008 года (точную дату не помню), acruals разрешены в российском учете. Ну то есть - если я правильно их понял, то рассчитывать финансовый результат для НУ по accruals нельзя, но в целом - никто к тебе не предъявит претензий по поводу того что у тебя проводка появилась до появления документа. А о том что задолжености можно признавать по счету на предоплату, если у тебя это в учетной политике описано мне говорили еще в 2002.
Спасибо.
Но мы говорим о продажах, о клиентах и о требованиях клиентов.
Чего ты сейчас об этом консультатам рассказываешь?

Где маркетинговые материалы, которые на каждом шагу кричат о том, что accruals допустимы?
Ведь клиенты считают accruals несоответствием. Нас (консультантов) агитировать за советскую власть не нужно. Агитировать нужно клиентов.

Опять же (fed, это не тебе лично): Майкрософт, перестаньте ломать международную функциональность! Ведь отломали accruals, расчет зачета НДС, интрастат (на котором можно было бы нормально сделать ГТД), журнализацию, многострочные проводки, иерархию фин.аналитик, XBRL, AIF, международный клиент-банк. И все это делали с аргументом - это не требуется российским законодательством.

Тот же пример с accruals - не ломайте, оставьте работоспособным.
Просто дайте простую возможность выгрузить в 1С:Бухгалтерию СЕЙЧАС. А через некоторое время народ подтянется, а в Аксапте уже есть!

Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Просто хочется сказать что совершенно безотносительно от проблематики интеграции Axapta с 1с, полное разделение бухгалтерского и управленческого учета это методологиечский тупик, говорящий о том что бухгалтерам и финансистам неудалось договориться и придти к компромису. Поэтому-то я и считаю что выгрузка в 1с с стратегической точки зрения ошибочна.
В результате, фактически, сейчас ударными усилиями Аксапта превращается в очередную учетную систему, но за 3100 евро за рабочее место
См. Планы разработки для России для Microsoft Dynamics® AX

Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
А Аксапта, да и вообще западные ERP, основаны на предположении что достаточно большое количество управленческой информации получается на основании оборотов и сальдо ГК, соответственно правильное внедрение требует правильной учетной политики...
(Хнык, хнык, хнык... повесится что ли?)

Ты совершенно прав.

Это значит, что НЕ НАДО ЛОМАТЬ международный функционал СЕЙЧАС. Оставьте его в рабочем состоянии (хотя бы для управленцев).
СЕЙЧАС можно и нужно сделать простую выгрузку в типовую конфигурацию 1С:Бухгалтерии.
СЕЙЧАС нужно сосредоточится на "вечных" проблемах, которые есть сейчас, останутся и в будущем: клиент-банк, ГТД, анализ, officials, первичка и т.п. Кроме того, роли и алерты и документобоорот, который появился в ax2009.

Кроме того, СЕЙЧАС нужен маркетинг, который объясняет, что accruals разрешены - они рулез и т.п.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 01.04.2009, 18:15   #26  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Угу - в самом общем случае - да. Но на практике, в большинстве случаев можно придумать учетные схемы, которые эти два учета совмещают, а потом трансляцией данные перекладываются.
(рыдает навзрыд!!!!)

fed, миленький, мы сейчас свое кунг-фу-мастерство показываем или говорим о продажах?!
Сделать то можно конечно, я ведь согласен.
Только ведь такой подход (придумать учетные схемы) резко сокращает число потенциальных клиентов...

(ладно, пойду выпью водки).
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 01.04.2009, 18:16   #27  
glibs is offline
glibs
Member
Сотрудники компании It Box
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,942 / 911 (40) +++++++
Регистрация: 10.06.2002
Адрес: I am from Kyiv, Ukraine. Now I am in Moscow. For private contacts: glibs@hotmail.com
Цитата:
Сообщение от fed
...
Просто хочется сказать что совершенно безотносительно от проблематики интеграции Axapta с 1с, полное разделение бухгалтерского и управленческого учета это методологиечский тупик, говорящий о том что бухгалтерам и финансистам неудалось договориться и придти к компромису. Поэтому-то я и считаю что выгрузка в 1с с стратегической точки зрения ошибочна.
...
О потребности в генерации финансовой отчетности по более чем одному стандарту встречал даже в западноевропейских компаниях.

Да, как правило различия небольшие, и двойной учет не требуется.

Но там нет такого несчастья как "российское законодательство". Более того, там нет требований к учету вообще (типовой план счетов, а как следствие проводки типовые, альбомчики печатных форм, книжки там покупок, продаж и кассовые, и т.п.). Есть требования к финансовой отчетности (некоторые требования к учету она таки обуславливает, но совсем не такие жесткие и местами глупые и противоречивые). Есть требования по уплате налогов.

Не все так просто и однозначно с учетом наших реалий. Увы.
__________________
С уважением,
glibs®
Старый 01.04.2009, 18:52   #28  
glibs is offline
glibs
Member
Сотрудники компании It Box
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,942 / 911 (40) +++++++
Регистрация: 10.06.2002
Адрес: I am from Kyiv, Ukraine. Now I am in Moscow. For private contacts: glibs@hotmail.com
Цитата:
Сообщение от fed
...
Да - и не надо мне писать про случаи
...
Ну, ОК .

IMHO, с помощью трансляции достоверную отчетность не получить. По крайней мере из РСБУ МСФО. Транслированную с рядом оговорок и допущений можно.
__________________
С уважением,
glibs®
Старый 01.04.2009, 19:09   #29  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Опять же (fed, это не тебе лично): Майкрософт, перестаньте ломать международную функциональность! Ведь отломали accruals, расчет зачета НДС, интрастат (на котором можно было бы нормально сделать ГТД), журнализацию, многострочные проводки, иерархию фин.аналитик, XBRL, AIF, международный клиент-банк. И все это делали с аргументом - это не требуется российским законодательством.
Вау! Да, много всего. То ли еще будет в 2009 ой-ой-ой!
Цитата:
Сообщение от glibs Посмотреть сообщение
IMHO, с помощью трансляции достоверную отчетность не получить. По крайней мере из РСБУ МСФО. Транслированную с рядом оговорок и допущений можно.
Этого достаточно в большинстве случаев.
Цитата:
Сообщение от glibs Посмотреть сообщение
Про 1С я слышал про параллельный учет, но не знаю, стандартная ли это была функциональность или партнерское решение (если не путаю в 1С это называется конфигурацией).
Это стандарт с 1:Бухгалтерии 8.0, где есть 4 плана счетов.

С Уважением,
Георгий
Старый 02.04.2009, 23:24   #31  
Ned is offline
Ned
Lean Six Sigma
 
680 / 99 (5) ++++
Регистрация: 29.12.2002
Адрес: самолёт
George Nordic, в общем случае трансляции всегда будет недостаточно. Будут отклонения, связанные с отличием ведения учета основных средств, обязательств, себестоимости ТМЦ и т.д. Но на это и есть трансляция + модуль ОС + учет затрат + в конце концов куча партнерских модулей.

mazzy, ты предлагаешь полностью распараллелить учёт и вести одинаковые наборы данных в двух системах одновременно? Не лучше ли поработать над системой отчётности в Аксапте?
__________________
Viacheslav Nefedov, http://www.nefedov.net, http://restock.guru/
Старый 02.04.2009, 23:45   #32  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Ned Посмотреть сообщение
Не лучше ли поработать над системой отчётности в Аксапте?
Лучше сделать и выгрузку, и поработать над системой отчетности
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 03.04.2009, 00:09   #33  
glibs is offline
glibs
Member
Сотрудники компании It Box
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,942 / 911 (40) +++++++
Регистрация: 10.06.2002
Адрес: I am from Kyiv, Ukraine. Now I am in Moscow. For private contacts: glibs@hotmail.com
Вдогонку.

Вот тут

В 1С:Бухгалтерии 8 только 2 плана счетов (БУ и НУ). Четыре плана счетов - это в УПП (+ бюджетный и МСФО)

Сисой хороший пример привел, когда управленческий учет конфликтует с бухгалтерским по оперативности. Это когда реализация облагаемой и необлагаемой НДС продукции производится одним юрлицом, а материалы и ОС могут использоваться одинаковые. Какая часть из закупаемых материалов на какой вид деятельности пойдет — заранее неизвестно. И подлежит НДС возмещению или нет — тоже.

Есть, конечно, вариант выкручивания. Насколько его поддерживает локализация Аксаты — не знаю. Но все равно бухгалтера предпочитают тянуть с учетом до последнего или иметь возможность исправить. И я их понимаю.
__________________
С уважением,
glibs®
Старый 03.04.2009, 00:15   #34  
glibs is offline
glibs
Member
Сотрудники компании It Box
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,942 / 911 (40) +++++++
Регистрация: 10.06.2002
Адрес: I am from Kyiv, Ukraine. Now I am in Moscow. For private contacts: glibs@hotmail.com
Да, собственно к чему я все. Такие ситуации при обследованиях и внедрениях я встречаю систематически. Решать их в Аксапте — это... нет, можно, конечно. Но это — полумазахизм. И потом идет негативный фидбэк по поводу Аксапты от ее пользователей. Сейчас кризис катализирует процесс. Все его уже ощущают, судя по последним дискуссиям на форуме. Я подозреваю, что мы уже начали, но скоро еще больше хлебнем в связи с этим. Хотя лучше бы я ошибался .
__________________
С уважением,
glibs®
За это сообщение автора поблагодарили: George Nordic (1).
Старый 03.04.2009, 10:54   #35  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Здесь уже приводили приимер с Lotus и Excel. Мне кажется, он не совсем удачный. В роли Lotus (Netscape Navigator, altavista и т.п.) выступает как раз Аксапта. Это 1С пытается отвоевать рынок. А на ларьки вроде никто продукты MBS натягивать не собирается.
Нужно смотреть шире: многие подходы, заложенные в функциональности ныне существующих ERP, устарели, они ориентируются на теорию статичных бизнес-процессов (модель "to be"), даже не подозревая, что это "to be" может меняться ежеквартально, особенно в условиях кризиса.
1Су с его усеченным функционалом проще, его не смущают переделки всего и вся. Не пошел учет затрат в УПП (низкая масштабируемость, негибкость) - взяли и переделали все заново. Нужно использовать кризис в рекламных целях - вот вам "антикризисныы" BI-инстрнументы в типовых. 1С-овские архитекторы и программисты не стесняются проводить на партнерском форуме опросы, какие доработки функциональности для партнеров важнее всего, как часто втречаются клиенты с подобными запросами. Ясен пень, что на одном локальном рынке они даже по причине знания психологии и менталитета пользователей всегда будут быстрее и качественнее удовлетворять их запросы (пока есть деньги, конечно - но тут Нуралиев грамотно подстраховался диверсификацией бизнеса).
За рынок нужно бороться.
Предлагаю вытянуть 1С на международный рынок (за пределы СНГ), после чего ее развитие резко замедлится - ресурсы будут оттянуты с локального рынка;

Последний раз редактировалось Сисой; 03.04.2009 в 11:01.
Старый 03.04.2009, 10:58   #36  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от glibs Посмотреть сообщение
Вдогонку.
Сисой хороший пример привел, когда управленческий учет конфликтует с бухгалтерским по оперативности. Это когда реализация облагаемой и необлагаемой НДС продукции производится одним юрлицом, а материалы и ОС могут использоваться одинаковые. Какая часть из закупаемых материалов на какой вид деятельности пойдет — заранее неизвестно. И подлежит НДС возмещению или нет — тоже.
Этот расчет можно и при закрытии периода выполнить. Чем незнание пропорции для книги покупок тормозит бухучет?
Старый 03.04.2009, 13:33   #37  
glibs is offline
glibs
Member
Сотрудники компании It Box
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,942 / 911 (40) +++++++
Регистрация: 10.06.2002
Адрес: I am from Kyiv, Ukraine. Now I am in Moscow. For private contacts: glibs@hotmail.com
Это в Аксапте можно так сделать? А какой налоговый код в закупке указывать? Типа без возмещения, а возмещение потом в конце месяца вручную (ну или "напильником")? С последующим пересчетом себестоимости или без такового? В оперативном управленческом учете на себестоимость уже можно будет не смотреть тогда, хотя в оригинальной Аксапте (в буржуйской идеологии) она как-то пытается ее оценивать и в течение месяца.
__________________
С уважением,
glibs®
Теги
1c, бухгалтерский учет, идея, интеграция, параллельный учет, управленческий учет, экспорт/импорт

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Изменения ассортимента, цен, условий поставки и сопровождения ряда продуктов «1С:Предприятия 7.7» mazzy Другие системы на рынке 40 30.04.2008 23:31
kolesov: Поговорим про "1С" Blog bot Другие системы на рынке 5 15.03.2007 17:00
1C Итоги, за два года реализовано > 50 тыс. лицензий УПП BETEPOK Другие системы на рынке 52 28.02.2007 11:03
Платформа «1С:Предприятие» как средство разработки бизнес-приложений Morpheus Другие системы на рынке 1 26.12.2006 13:10
1С ищет стратегического инвестора Роман Кошелев Другие системы на рынке 1 16.04.2003 23:02
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 12:15.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.