Переход из консультанта в менеджеры проектов

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от gudzon

извините за грубое сравнение. это из разряда уборщице проще устроиться чем фин диру. да проще. но плюс ли это

Да, плюс - если душа лежит больше к роли уборщицы, нежели к роли фин. дира.
Вопрос: что лучше заработать (условно) 24 тысячи уе в год, а затем год быть без дохода (т.к. устроиться сложнее)?
Или зарабатывать 12 тысяч уе ежегодно?
С т.з. математики - без разницы. С т.з. рисков лучше меньше, да стабильнее.
С т.з. "как лежит душа" это уж каждый выбирает себе сам.
Лично по мне, если душа лежит одинаково как к роли уборщицы, так и к роли финдира (утрирую конечно - но можно также говорить о консультантах и РП) - то при одинаковом доходе - я бы выбрал наиболее стабильный.

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

sukhanchik, мой вопрос был к вашей фразе "специалисту проще получить больший доход". Меня такая цитата удивила, т.к. перед глазами очень мало примеров, когда специалист получает больше РП и эти случаи относятся по сути к исключениям.
С выводом из вашей схемы не совсем согласен: специалисты нужны, но за разумные деньги, что не приводит к росту.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Думается подразумевалось "консультант с навыками PM", то есть продажа себя в двух ролях что может быть выгоднее.

Тут ... есть гм... такая ситуация. По большому счету - да, я неявно сказал про роль "консультант с навыками PM".
Однако, с другой стороны - представим себе такую картину. Есть у нас допустим хороший специалист. Который получает меньший доход, чем РП. Поскольку он специалист хороший - то мы его имя вставляем в рекламу - что дескать в проекте будет участвовать специалист с таким-то мировым именем.
На определенном этапе - этот специалист может получить предложение (лично) от какого-нибудь клиента на оказание услуг. Просто потому что клиенту понадобилась разовая консультация нашего хорошего специалиста.
Вопрос: Что клиенту выгоднее - оплатить услуги хорошего специалиста или хорошего специалиста + РП?
Дальше у специалиста могут быть 2 пути развития: Плавно перерастать в РП или остаться "одиночкой" со своим уровнем доходов. А вот тут уже надо смотреть на возможности нашего специалиста (сможет ли и захочет ли он перерасти в РП).
Если у клиента есть свой человек, который будет "менеджерить" нашего специалиста - то специалист запросто сможет получать больше РП, не выполняя никаких работ от роли РП.

Поэтому тут все упирается лишь в то - как себя продать максимально эффективно.
Можно продать как РП, можно как специалиста, можно как "все в одном", можно как уборщицу .

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Вопрос: что лучше заработать (условно) 24 тысячи уе в год, а затем год быть без дохода (т.к. устроиться сложнее)?
Или зарабатывать 12 тысяч уе ежегодно.
С т.з. математики - без разницы. С т.з. рисков лучше меньше, да стабильнее.
С т.з. "как лежит душа" это уж каждый выбирает себе сам.
Лично по мне, если душа лежит одинаково как к роли уборщицы, так и к роли финдира (утрирую конечно - но можно также говорить о консультантах и РП) - то при одинаковом доходе - я бы выбрал наиболее стабильный.
...
Вопрос: Что клиенту выгоднее - оплатить услуги хорошего специалиста или хорошего специалиста + РП?
...

IMHO
1. Если есть запас денег и нет выплат по кредитам то лучше маленькие но по пять. А если денег на год в запасе нет и/или ежемесячные выплаты
то конечно лучше большие сегодня но по три.
2. А тут объективно сложно так как все от особенностей клиента и проекта.
Скорее всего клиенту будет одинаково невыгодно Но если серьезно то я думаю что выгодность здесь не подсчитать а привлекательность 2 в 1 или 3 в 1 часто играет свою роль при выборе.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Тут ... есть гм... такая ситуация. По большому счету - да, я неявно сказал про роль "консультант с навыками PM".
Однако, с другой стороны - представим себе такую картину. Есть у нас допустим хороший специалист. Который получает меньший доход, чем РП. Поскольку он специалист хороший - то мы его имя вставляем в рекламу - что дескать в проекте будет участвовать специалист с таким-то мировым именем.
На определенном этапе - этот специалист может получить предложение (лично) от какого-нибудь клиента на оказание услуг. Просто потому что клиенту понадобилась разовая консультация нашего хорошего специалиста.
Вопрос: Что клиенту выгоднее - оплатить услуги хорошего специалиста или хорошего специалиста + РП?
Дальше у специалиста могут быть 2 пути развития: Плавно перерастать в РП или остаться "одиночкой" со своим уровнем доходов. А вот тут уже надо смотреть на возможности нашего специалиста (сможет ли и захочет ли он перерасти в РП).
Если у клиента есть свой человек, который будет "менеджерить" нашего специалиста - то специалист запросто сможет получать больше РП, не выполняя никаких работ от роли РП.

Поэтому тут все упирается лишь в то - как себя продать максимально эффективно.
Можно продать как РП, можно как специалиста, можно как "все в одном", можно как уборщицу .

Я себе слабо представляю описанную ситуацию В рекламе на своем сайте кк выставляет директоров, в лучшем случае руководителей проектов. Предполагаю, что никто не хочет светить своих специалистов, которые получают зп обычно ниже, чем у клиента.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Я себе слабо представляю описанную ситуацию

Возможно, действительно такие ситуации редкость. А вот резюме всей проектной команды на самом деле реально запрашивается, и свою рекламную роль оно играет. Конечно, клиенту ставится условие о запрете переманивания сотрудников. Но .... в зависимости от финансовых возможностей компании и ее желания переманить конкретного человека - вышеописанная ситуация вполне может быть.
Равно как могут переманить и РП, который уведет с собой команду. Но это больше характерно для новых внедрений.

[kornix]

Извините, сгораю от любопытства
Предлагаю добавить вариант - "Перешел на руководителя департамента продаж"

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от kornix

Извините, сгораю от любопытства
Предлагаю добавить вариант - "Перешел на руководителя департамента продаж"

Лучше расскажите эту историю успеха - как так получилось?

[mnt_dx]

Кто еще выскажет мнение против и почему?

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Кто еще выскажет мнение против и почему?

Мнение "за" или "против" можно высказать только в отношении лично какого-то человека, а для этого надо знать его цели, ограничения, критерии оценки.

Я в свое время менял консультантскую лямку на менеджерскую. Был менеджером проектов в Корусе 2 года. Основное отличие в том, что менеджер должен постоянно работать с людьми. Как только перестаешь работать с людьми и сосредотачиваешься на Аксапте - проект дает крен. Соответственно, постепенно теряешь квалификацию управления техникой и приобретаешь квалификацию управления людьми. Надо ли вам это? Кто же знает... Кому-то психологически нравится работать с людьми, а кому-то - с техникой. Кто-то хочет в будущем эмигрировать из России (техническому специалисту это гораздо проще). Кто-то хочет в будущем создать свой бизнес (навыки управления людьми для этого необходимы). По деньгам примерно одно и то же. Консультант обычно более статичная работа, менеджер обычно много бегает и ездит. Как-то так я вижу...

[ax_mct]

Слово "Bobkov" мой автокорректор на Афоне переподставил как Biblical
То есть библейский же.
Тут надо определиться в уровне менеджера. Есть непосредственный руководитель и есть вышестоящие как нарюпример куратор проектов. Работа полевого менеджера часто мало отличается от работы старшим консультантом и наоборот деятельность консультанта-лидера группы мало отличается от работы полевого менеджера. То есть если в поле месить то суть одна, а вот если "курировать" то да - высоко летаешь и иногда отрываешься от земли.
Иногда правда часто бывает что есть только и сразу куратор без непосредственного руководства. И это задница как взвод без командира но в составе батальона. И тот же самый старший эксперт консультант может смело говорить что он был project manager так по любому руководил и планировал на месте. Но чаще всего к сожалению курица без головы бежит куда непонятно.
И думаю что лучше всего позиционировать как специалист который решает все проблемы. И функциональные как архитектор и проектные как менеджер. Но проект должен быть один и человек в поле, в грязи вместе со всеми Тут ниша хорошая. Но все конечно от страны, компании, рынка и самого и человека. Но то что я наблюдаю нехватку в поле опытных взводных да и вообще полевых командиров это факт. И большая такая жопа в странах загнивающего капитализма.

[Ivanhoe]

В свое время перешел от консультанта к менеджеру. Ни разу не жалел.

[mnt_dx]

ax_mct, а что там на загнивающем западе в плане спроса на РП? Достаточно быть РП в одной компании невнедренце, чтобы претендовать на такую должность?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

ax_mct, а что там на загнивающем западе в плане спроса на РП? Достаточно быть РП в одной компании невнедренце, чтобы претендовать на такую должность?

Спрос есть. Но меньше чем на консультантов и девелоперов.
То есть АХ то спецов не найти но и вакансий по пальцам пересчитать можно в течение года. То есть очень узкий рынок. Впрочем как и в Au.

За спрос в нос бьют не сразу. Почему бы не позиционироваться как 2:1 и претендовать на все три роли сразу то есть конс, PM и конс + PM.

Думаю однако что чистым PM или куратором шансов практически нет так здесь "свой-чужой" для такого уровня уже играет критическую роль. То есть для работяг где нужны спец.навыки а не общие с этим намного проще.
Исключение если есть уникальный опыт который сразу выделяет как то руководство подразделением майкрософта или пепси-колы в Азиатском регионе или солидная история проектных успехов в компаниях схожих с данным клиентом.

То есть чистое РП нормально когда уже уровень полета запредельный а на уровне ниже высшего лучше таки консультантом экспертом.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Спрос есть. Но меньше чем на консультантов и девелоперов.
То есть АХ то спецов не найти но и вакансий по пальцам пересчитать можно в течение года. То есть очень узкий рынок. Впрочем как и в Au.

Если посмотреть у Найджела, то в Европе сейчас больше больше 800 аксвакансий, причём в ЮК - полтораста. Ничего себе "вакансий по пальцам пересчитать можно". Это ж сколько надо пальцев иметь

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Если посмотреть у Найджела, то в Европе сейчас больше больше 800 аксвакансий, причём в ЮК - полтораста. Ничего себе "вакансий по пальцам пересчитать можно". Это ж сколько надо пальцев иметь

Делите на 10 все рыболовные затеи агентов. Но это отдельная тема по поводу модели их работы. Пальцев же вполне хватит Реальная вакансия возникает примерно раз в два месяца. То есть речь может идти скажем о 10-20 реальных вакансиях но отнюдь не о 800. Это таки не NET и Java.

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Ничего себе "вакансий по пальцам пересчитать можно". Это ж сколько надо пальцев иметь

Имеется в виду наверное вакансии, в которых действительно нужен специалист на реальный проект, в большинстве случаев бывает так
- ищут человека, так как высшее руководство сказало, что в штате должно быть столько то единиц айтишинков.
- ищут человека, что бы списать неудачу на проваливающийся проект.
- ищут человека, что бы "прокачать" местных айтишников
- ищут что бы за рыночную оплату хоть кто-то на фирме работал, а не управлял.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Имеется в виду наверное вакансии, в которых действительно нужен специалист на реальный проект...

Именно так то есть обьявления за которыми стоит реальный запрос работодателя и реальный проект. Все остальное шум из-за модели работы большинства агентств которые 80-90% времени тратят на разведку и сбор информации.
Не HR компаний а Рекрутинговых АГЕНСТВ которые зарабатывают на посреднической деятельности.

С одной стороны надо спеца найти и держать на поводке, с другой надо клиентов простучать в ворота удерживая такого барана. При этом понятно что все средства хороши. То есть они по природе своей меж двух сторон мечутся и суетятся как могут.

[pitersky]

Коллеги, тут есть ещё один важный нюанс
Вы рассматриваете альтернативу "консультант-РП" только в применении к рынку аксаптоводов. Между тем, РП имеет реальные перспективы перейти на рынок соседний (в САП, 1С, да и просто в другую отрасль руководителем уйти) в горизонтальном направлении, т.е. без потери дохода и позиции. Навыки управления коллективом везде примерно одинаковы. В то время как консультант при смене рынка всегда вынужден начинать с нуля.

P.S. И да, я согласен, что сильный консультант-аксаптовод стоит как минимум не дешевле, чем РП. Просто потому, что таковых - меньше. На больший спрос.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Между тем, РП имеет реальные перспективы перейти на рынок соседний (в САП, 1С, да и просто в другую отрасль руководителем уйти) в горизонтальном направлении, т.е. без потери дохода и позиции. Навыки управления коллективом везде примерно одинаковы. В то время как консультант при смене рынка всегда вынужден начинать с нуля

Сильно ценится ответственность (умение держать слово, выдерживать сроки), честность, умение думать (=решать поставленные задачи), умение общаться с людьми, желание учиться.
А дальше - "хоть горшком назови" .
Один мой приятель так "перескочил" из РП по 1С (внедрял 1С-ные проекты) в финдира, а потом в гендира (наемного).
Главное - чтобы душа лежала и стремилась к такому развитию событий

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Один мой приятель так "перескочил" из РП по 1С (внедрял 1С-ные проекты) в финдира, а потом в гендира (наемного).

Он случаем не НЗП потреблял?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Он случаем не НЗП потреблял?

Все просто. Чел работает как РП, а его видят другие люди, как хорошего управленца ... ну и рекомендуют нужным людям