AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
CRM
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.05.2022, 18:37   #381  
online
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,769 / 5450 (187) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Что сделать простому деревенскому человеку, чтобы отказаться от кровавого газа и нефти я описал в своем месте подробно и даже с указанием моделей оборудования. Чтобы перевести это на масштаб сотен тысяч, миллионов населения, нужен комплекс мер, которые уже озвучены, но слишком медленно вводятся в действие:
- изменить принцип ценообразования в ЕС и начинать определять цену не самой дорогой электростанции, а самой дешевой и или средневзвешенной. Эффектом будет заглушение газовых электростанций
- радикально упростить получение разрешений на строительство сети и ветроэлектростанций, комбинированных гидро-накопительных станций, чтобы местные псевдоэкологи не торпедировали проекты десятилетиями
...
Я просто хочу спросить, а почему все эти меры не были приняты ранее ? Уж не потому ли, что в Евросоюзе существует культура консенсуса и компромиса, все делается постепенно и только после того как все участники процесса договорились. Можно конечно представить ситуацию, когда какой-то "кровавый диктатор" захватил весь ЕС и большевистским методом продавил все эти меры, наплевав на стоимость этих мер, потенциальное воздействие на европейскую промышленость и вообще мнение значительной доли населения. Но это же тоже не европейский метод...

Европейский план, который ты упоминаешь, вообще-то говорит об отказе от российского газа, а не об энергетическом переходе. Единственное что там по поводу энергоперехода написано, это то что к 2030ому году, доля энергии из возобновляемых источников должна повысится с 40% до 45%. Как-то это не тянет на глобальное изменение. Кроме того - в заметке написано сколько эта программа будет стоить, но ничего не написано о том сколько будет стоить энергия по окончанию этой программы, будет ли европейская промышленность конкурентоспобной, кто понесет ответственность если энергия окажется слишком дорогой или арабы начнут заламывать руки при попупке газа не хуже чем сейчас россияне заламывают. То есть - расходная часть там очень хорошо расписана, а вот чего в итоге этого получится - как-то не очень.

Вообще, я тут тоже наблюдаю за этим энергопереходом. Пока это выглядит так
1. Европейский климатический госплан каждый год повышает налог на выбросы.
2. Стоимость энергии повышается и на конкурентоспособность европейской промышлености это не особо хорошо влияет.
3. Какие-то деньги инвестируются в возобновляемые источники энергии, доля которых медленно растет, но судя по тому что приходится налог поднимать, стоимость зеленой энергии все равно слишком высока по сравнению с альтернативами.
Выглядит это все как теневое повышение налогов. Если просто подоходный налог повысить, то население бухтеть будет, и может даже на следующих выборах прокатить. Вместо этого, населению продали идею о том что мы можем повлиять на всемирное потепление с помощью этого самого энергоперехода, и теперь население буквально бегает и просит взять с него деньги, ради счастливой жизни детей. В реальности это все выглядит просто как еще один способ изъять деньги у европейского среднего класса и перераспределить их между "экологически чистыми" компаниями (при этом критерии экологической чистоты все время меняются).
Вообще - я не верю в Госплан. I do not know, what is the question, but socialism is not an answer. Если бы частным предпринимателям реально было выгодно вкладывать деньги в возобновляемые источники энергии, то они бы это делали бы и без климатического госплана. А раз они этого не делают - значит это просто роспил наших налогов.
Еще очень интересно, как предпологается конкурировать с внешними производителями (типа Китая или Японии), если стоимость чистой энергии сделает европейскую продукцию неконкурентной. Да я знаю о планах Евросоюза взымать налог при импорте продукции, произведенной с использованием ископаемых видов топлива. Да - сейчас это выглядит как способ заставить китайцев либо платить деньги, либо переходить на неископаемые источники топлива. Вопрос в том, останется ли Евросоюз важным для китайцев/японцев/американцев рынком, после завершения энергоперехода? Если европейская промышленность развалится, не выдержав конкуренции и ЕС превратился в один большой Диснейленд (с элементами борделя), будет ли у китайцев или японцев вообще какой-то повод напрягаться по поводу утраты столь малозначительного и мелкого рынка ?

Последний раз редактировалось fed; 18.05.2022 в 19:28.
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (4).
Старый 18.05.2022, 18:47   #382  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,365 / 2992 (108) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Первый вопрос задают себе многие: какого черта мы этого не делали раньше?

Да, про конкурентоспособность нам не пояснили.

Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Если бы частным предпринимателям реально было выгодно вкладывать деньги в возобновляемые источники энергии, то они бы это делали бы и без климатического госплана. А раз они этого не делают - значит это просто роспил наших налогов.
Деньги реально выгодно вкладывать. Была тут семья Püspök из соседней деревеньки Фрауенкирхен, содержали ресторан. Рано решили вложиться в ветро (тут самое ветреное место во всей Центральной Европе), и открылось золотое дно. Построили себе тут в Парндорфе футуристическую штаб-квартиру, деньги гребут лопатой. Проблемы только со сложностью получения разрешений, см. выше.
Старый 18.05.2022, 18:57   #383  
online
sukhanchik
Moderator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,132 / 3216 (114) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Если бы частным предпринимателям реально было выгодно вкладывать деньги в возобновляемые источники энергии, то они бы это делали бы и без климатического госплана. А раз они этого не делают - значит это просто роспил наших налогов.
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Деньги реально выгодно вкладывать.
...
Рано решили вложиться в ветро (тут самое ветреное место во всей Центральной Европе), и открылось золотое дно
А такой глупый вопрос - это золотое дно только в одном месте во всей Центральной Европе? Ну т.е. может поэтому и не вкладываются, потому что "рентабельных" мест (т.е. где много дует ветров) мало? Без иронии, но действительно - если ветра дуют мало - то ветрогенерация особо не поможет. Наверное
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени

Последний раз редактировалось sukhanchik; 18.05.2022 в 19:08.
Старый 18.05.2022, 19:31   #384  
online
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,769 / 5450 (187) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
А такой глупый вопрос - это золотое дно только в одном месте во всей Центральной Европе? Ну т.е. может поэтому и не вкладываются, потому что "рентабельных" мест (т.е. где много дует ветров) мало? Без иронии, но действительно - если ветра дуют мало - то ветрогенерация особо не поможет. Наверное
Там еще проблема с тем, что делать когда ветер не дует. (Что нормально даже в очень ветренных местах). Можно замещать сжигая газ, но проблема в том что современная газовая электростанция выходит на рабочий режим (с хорошим КПД) только после 24 или даже 48 часов работы; ее на каждый чих включать/выключать - накладно и в плане денег и в плане выбросов.
Старый 18.05.2022, 19:50   #385  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,365 / 2992 (108) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
А такой глупый вопрос - это золотое дно только в одном месте во всей Центральной Европе? Ну т.е. может поэтому и не вкладываются, потому что "рентабельных" мест (т.е. где много дует ветров) мало? Без иронии, но действительно - если ветра дуют мало - то ветрогенерация особо не поможет. Наверное
Это - очень умный вопрос. Действительно, есть карты добычи ветра, здесь вокруг Парндорфа очень прибыльно: бутылочное горлышко между Альпами и Карпатами, ещё хороши горные гряды, а также прибрежные районы как минимум из-за ежедневного бриза, в других местах прибыль определённо меньше.
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (6).
Старый 19.05.2022, 09:40   #386  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,176 / 218 (10) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
. Единственное что там по поводу энергоперехода написано, это то что к 2030ому году, доля энергии из возобновляемых источников должна повысится с 40% до 45%.
Аналитик также подчеркивает факт крайне частого пересмотра целевого показателя по доле ВИЭ: за последние 12 месяцев он был увеличен уже дважды: в середине 2021 года целевая доля ВИЭ к 2030 году была повышена с 32% до 40%, а теперь — уже до 45%.
https://www.kommersant.ru/doc/5356815?from=glavnoe_1
То есть де факто с 32 до 45 то есть на 40% с год выросли циферки желаний. Поражает немножко легкость с которой проценты плана растут. Но видимо промышленность сильная и сможет выдержать
Старый 19.05.2022, 09:56   #387  
online
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,769 / 5450 (187) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Аналитик также подчеркивает факт крайне частого пересмотра целевого показателя по доле ВИЭ: за последние 12 месяцев он был увеличен уже дважды: в середине 2021 года целевая доля ВИЭ к 2030 году была повышена с 32% до 40%, а теперь — уже до 45%.
https://www.kommersant.ru/doc/5356815?from=glavnoe_1
То есть де факто с 32 до 45 то есть на 40% с год выросли циферки желаний. Поражает немножко легкость с которой проценты плана растут. Но видимо промышленность сильная и сможет выдержать
"Или ишак сдохнет, или я умру, или эмир отдаст душу всевышнему!" (c) Фон Дер Ляен в 2030ом году будет 72 года и это уже по всем статьям пенсионный возраст. Кстати она же была одно время министром обороны ФРГ и вступив в должность, первым делом пообещала повысить представительство в армии нацменьшинств и инвалидов. Мне особенно понравилась идея про ударные подразделения в стульях-каталках. Собственно - ее в Еврокомиссию слили. Ситуация в Бундесвере была настолько интересной, что Меркель пришлось Фон Дер Ляен куда-то "повысить", потому что простая отставка была бы признанием ошибок.

Последний раз редактировалось fed; 19.05.2022 в 10:59.
За это сообщение автора поблагодарили: EVGL (5), sukhanchik (5).
Старый 19.05.2022, 10:15   #388  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,176 / 218 (10) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Какой-то отрицательный отбор. Не в восторге от нашего руководства но руководство на западе порой тоже удивляет.

Ранее приводил в пример министра ин дел нз. В прошлом — министр по делам развития маори (2017—2020), министр местного самоуправления (2005—2008 и 2017—2020), министр таможни (2005—2008).
Может конечно гений но опыт подсказывает что просто проф чиновник которому поф что делать ибо делает это одинаково.

Нет Фон Дер Ляен как понимаю из той же серии.

Нет что ли других лиц и персонажей что приходится вытаскивать только из одной колоды. Риторическое. По идее демократия и должна позволять вводить новые фигуры из профессионалов, которые работают эффективнее и тп но как то не работает.

Последний раз редактировалось axm2017; 19.05.2022 в 10:24.
Старый 19.05.2022, 11:11   #389  
online
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,769 / 5450 (187) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Какой-то отрицательный отбор. Не в восторге от нашего руководства но руководство на западе порой тоже удивляет.

Ранее приводил в пример министра ин дел нз. В прошлом — министр по делам развития маори (2017—2020), министр местного самоуправления (2005—2008 и 2017—2020), министр таможни (2005—2008).
Может конечно гений но опыт подсказывает что просто проф чиновник которому поф что делать ибо делает это одинаково.

Нет Фон Дер Ляен как понимаю из той же серии.

Нет что ли других лиц и персонажей что приходится вытаскивать только из одной колоды. Риторическое. По идее демократия и должна позволять вводить новые фигуры из профессионалов, которые работают эффективнее и тп но как то не работает.
Не могу сказать про весь ЕС, но в избирательной системе Германии слишком большой перевес в пользу политических партий, против независимых кандидатов. (насколько я понимаю, изначально введенный окупационной администрацией после войны, с целью исключить политиков-популистов). Партии работают как корпорации типа Гугла или Микрософта, в которых внутренняя политика намного важнее внешней. В итоге во власть попадают люди, которые реального опыта общения с избирателями и политическими оппонентами не имеют, а просто долго поднимались по карьерной лестнице. При этом выбор партии для карьеры и политические взгляды карьериста запросто могут не совпадать. Та же Меркель или Фон Дер Ляен по своим собственным политическим взглядам скорее соцдемократы, хотя формально принадлежат умеренно консервативному Христианско-Демократическому Союзу.
А по поводу "неработает" могу следующее заметить:
Как известно - первое правило экономики "мы живем в мире ограниченых ресурсов". Первое правило политики "Игнорировать первое правило экономики". Европа прошла через 22 года аномально благоприятного экономического климата. Кризис 2008-2012ого годов, который должен был бы местную экономику и политику почистить от шлака, удалось не совсем понятным образом залить баблом. В итоге политики совсем оторвались от жизни, и никого это ПОКА не беспокоит, потому что экономического кризиса пока нет и жареный петух не клюет. Посмотрим, что будет когда клюнет. (У меня ощущение что счас будет два кризиса по цене одного и Европа получит все то, что в 2008 году недополучила). Вообще мне кажется что "демократия" работает только во время кризисов. В обычной ситуации просто идет постепенная ротация поколений одной и той же элиты. Но когда кризис наступает, происходит резкая смена элит.
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (8).
Старый 19.05.2022, 12:26   #390  
ТРЕНЕР is offline
ТРЕНЕР
Участник
Аватар для ТРЕНЕР
 
516 / 13 (2) ++
Регистрация: 11.06.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
А тут нужен радикализм с доведением до грани бунтов масс.
Живущая в небольшом городке под Берлином знакомая вчера получила (как и ее соседи) рекомендацию от муниципалитета сделать неприкосновенный запас продовольствия на 10 дней. Пошла в супермаркет - там все долгоиграющие продукты вымели подчистую. Прокомментировала так: "наверное будет революция".
Старый 19.05.2022, 12:49   #391  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,365 / 2992 (108) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Муниципалитет, наверное, не в своем уме. Хотя у меня супруга тоже сделала запас, но по другой причине: можно предположить, что после операции обороны Запорижжя может быстро начаться вторая битва за Энергодар (точнее, первая, поскольку пока танки пытались остановить руками только местные жители, а терроборону быстро ликвидировали). Чем это может закончиться, можно не объяснять. На прохождение радиоактивного облака после шальной ракеты нужно время, во время которого лучше не выходить на улицу.
Старый 19.05.2022, 17:57   #392  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,651 / 2587 (94) +++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Это - очень умный вопрос. Действительно, есть карты добычи ветра, здесь вокруг Парндорфа очень прибыльно: бутылочное горлышко между Альпами и Карпатами, ещё хороши горные гряды, а также прибрежные районы как минимум из-за ежедневного бриза, в других местах прибыль определённо меньше.
Определенно меньше.
Это точно.

Небезызвестный Эрик Дамгаард все нажитое непосильным трудом вырученные от продажи аксапты средства вложил в зеленые энергетические проекты. Они куда то испарились.
В результате он вынужден был начать проект Uniconta.
Что тоже неплохо.
Старый 19.05.2022, 18:56   #393  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,592 / 361 (16) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Вроде как энергитический кризис начатый в Европе в прошлом году, как раз произошёл из-за того, что Европа недополучила ветер в тех объемах, в которых решили сэкономить газ...и его пришлось срочно покупать на бирже
Старый 19.05.2022, 19:29   #394  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,176 / 218 (10) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
ЦБ разрешил продавать валюту без ограничений, кроме долларов и евро
Решение регулятор объяснил остатками у банков иностранной валюты. По долларам и евро сохраняются ограничения: можно купить только ту валюту, которая поступила в банки с 9 апреля

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/19/05/20...om=from_main_3
Старый 20.05.2022, 00:09   #395  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,176 / 218 (10) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
https://naked-science.ru/article/nak...-lanka-default
Интересная статья о приходе фанов за все хорошее к власти в чуть менее бедной чем Европа стране Шри ланка Понятно что наверняка куса притянутого за уши но интересно.

Зы вроде сейчас там пытаются что то купить у России типа топлива и прочего но хз как с логистикой: санкции не факт что позволят помочь. Комментарии к статье вполне любопытны.

Последний раз редактировалось axm2017; 20.05.2022 в 00:22.
Старый 20.05.2022, 10:43   #396  
MorpheusX is offline
MorpheusX
Участник
 
117 / 29 (1) +++
Регистрация: 04.02.2022
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
Вроде как энергитический кризис начатый в Европе в прошлом году, как раз произошёл из-за того, что Европа недополучила ветер в тех объемах, в которых решили сэкономить газ...и его пришлось срочно покупать на бирже
ЕС всегда покупает газ на бирже. В Азии вырос спрос на сжиженный газ. Газпром перестал наполнять газовые хранилища в ЕС и не стал продавать дополнительные объемы трубопроводного газа на бирже. Теперь ЕС и Германия в частности уменьшает зависимость от одного поставщика.
Старый 20.05.2022, 11:01   #397  
online
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,769 / 5450 (187) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от MorpheusX Посмотреть сообщение
ЕС всегда покупает газ на бирже. В Азии вырос спрос на сжиженный газ. Газпром перестал наполнять газовые хранилища в ЕС и не стал продавать дополнительные объемы трубопроводного газа на бирже. Теперь ЕС и Германия в частности уменьшает зависимость от одного поставщика.
ЕС не всегда покупал газ на бирже. До какого-то момента (кажется - года до 2016ого или 2015ого), ЕС покупал газ по долгосрочным контрактам с Газпромом, при этом стоимость газа была фиксирована и платить надо было за весь законтрактированый газ, даже если он не был потреблен (например при теплой зиме). Биржевые цены в целом привязаны к стоимости нефти. В те времена ( примерно в 2014ом-2017ом) нефть в цене падала и биржевые цены были ниже чем цены по долгосрочным контрактам Газпрома и ЕС это стало невыгодно. В какой-то момент ЕС перешел на закупку газа на бирже по спотовым ценам. Но тут цены на нефть начала рости, при этом, как всегда, колебания цены были усилены из за спекулятивных контрактов (фьючерсной биржевой торговли, не ориентированной на реальную покупку и потребление нефти). Из за этого биржевые цены на газ тоже выросли, что и привело к текущему повышению цен. (Я в целом подозреваю что с лета прошлого года Газпром тоже играл против низких цен, но если он продает газ не по долгосрочным контрактам, а на бирже - это нормальное коммерческое поведение, а не часть "спецоперации")

Последний раз редактировалось fed; 20.05.2022 в 12:57.
Старый 20.05.2022, 11:12   #398  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,592 / 361 (16) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от MorpheusX Посмотреть сообщение
ЕС всегда покупает газ на бирже. В Азии вырос спрос на сжиженный газ. Газпром перестал наполнять газовые хранилища в ЕС и не стал продавать дополнительные объемы трубопроводного газа на бирже. Теперь ЕС и Германия в частности уменьшает зависимость от одного поставщика.
Откуда у вас такая информация? Все смешали в кучу и сразу Газпром во всем виноват. Газпром поставляет газ по долгосрочным контрактам, которые длятся десятилетиями, цена в них идет по формуле (зависит от цены нефти и газа на бирже). Все объемы по контрактам Газпром поставил, это подтвердили все участники, и поставил дополнительные объемы в Германию по ценам контракта, а Германия в свою очередь на бирже этот газ продала. ЕС от одного поставщика вообще не зависит, иначе как бы работала биржа? Отдельные страны конечно зависят в большей степени от поставок Газпрома (в основном те что не имеют выхода к морю и Германия), но они этому только рады, тк покупать дешево это хорошо. И российские компании вполне продают СПГ на бирже в Европе

Последний раз редактировалось ice; 20.05.2022 в 11:20.
Старый 20.05.2022, 13:10   #399  
online
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,769 / 5450 (187) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
Откуда у вас такая информация? Все смешали в кучу и сразу Газпром во всем виноват. Газпром поставляет газ по долгосрочным контрактам, которые длятся десятилетиями, цена в них идет по формуле (зависит от цены нефти и газа на бирже).
Вообще - возможно я не прав в деталях и как раз в долгосрочных контрактах цена считается от средней биржевой цены нефти за прошлый год или квартал. И это невыгодно, когда нефть падает, и выгодно - когда растет. А биржевые цены зависят от сегодняшнего предложения и спроса (причем часть этого спроса и предложения - бумажные, зависящие от сроков экспирации фьючерсных контрактов).
Старый 20.05.2022, 13:18   #400  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
1,147 / 316 (13) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Встречайте CoolCola, Fancy, Street.

С утра знакомые скинули фото из магазина (приложенное фото с интернетов, но прислали такое же).
Очаково выпускает.

Теги
#пикейныежилеты

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Беседа о вашей работе axdev2017 Курилка 359 04.04.2022 11:48
Репутационные войны gl00mie Обсуждение форума 26 12.06.2015 11:59
Рекорды и антирекорды России mallard Курилка 58 11.11.2008 18:45
Есть ли экономические обоснования внедрения КИС ? Polar Курилка 52 06.10.2004 18:05
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 15:25.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.