Беседа о вашей работе

[Dynamics365Eng]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Прошу прощения за то что меня так много и не уверен что мы не портим чужую тему.

Да. Я тоже что то разошелся. Речь про потолок зарплат зашла. И что то увлеклись.
Может автор попросит выделить тему и вернемся к хорошим мотивирующим постам про то, как пробить этот самый потолок.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Прошу прощения за то что меня так много и не уверен что мы не портим чужую тему.

Я не против, если что))
Работа, вакансии, доход, перспективы и возможности... всё по делу!

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от Dynamics365Eng

вернемся к хорошим мотивирующим постам про то, как пробить этот самый потолок.

Но одними постами мы потолок не пробьём)
Постами можно лишь подкрепить желание, если оно есть.

А вот если уже есть желание, то вписываемся в Марафончик 365AX2 и коллективным разумом, связями и взаимодействием находим и создаем более выгодных покупателей и повышаем эффективность своей работы (не в смысле больше работаем, а в том смысле, что увеличиваем стоимость единицы времени, которое мы тратим на работу).

Таким образом мы сами частично формируем рынок и потолок.

[axtalk]

По отзывам такое абстрактное не очень заходит, но хочется продолжить в поисках (начало тут: Яйцо в чёрном ящике (1 за 10))

Покупатель для нас (программистов/консультантов MS Dynamics AX / D 365 FO) это структура взаимосвязей людей и правил. Эти структуры различны по отношению к нам и меняют свои свойства с введением новых правил или отменой или изменениями старых правил. Эти структуры меняются по отношению к нам от добавления новых людей или уходом или изменением старых людей. «Изменения» людей — это могут быть изменения их отношения к нам или к процессу взаимодействия с нами.

Кто-то из этих людей делает оценки задач, кто-то согласовывает работы и оценки, кто-то принимает работы, кто-то подписывает таймшиты, кто-то делает кодревью, кто-то согласовывает ставку и принимает решение о сотрудничестве, кто-то подтверждает оплату и т.д. Это происходит в рамках правил структуры и личных мотивов конкретного человека, причем для этого человека также есть его покупатель-структура.

Эта совокупность взаимосвязей людей и правил определяет комфорт нашего сотрудничества и выгодность для нас покупателя. Комфорт и выгода могут очень значительно различаться. В разы и даже в десятки раз. И могут меняться. Может изменяться сам покупатель.

Представим структуру, где мы через 2-х-3-х посредников работаем на компанию, когда в каждом звене этой цепочки максимально невыгодная для нас совокупность факторов. На каждом этапе зажимают по часам и ставкам, выдвигают жёсткие требования, оказывают значительное давление, ещё и токсичность свою распыляют. По результату вполне возможно наше выгорание, недовольство нами и попадание в чёрный список.

Также можно представить структуру, в которой мы в полном комфорте взаимодействуем с максимально возможной для нас выгодой и получаем искренние благодарности от людей, которые с нами контактируют.

Мы такие, как мы есть в обоих случаях, а результаты различны. В первом случае покупатель пришёл за одним конкретным золотым яйцом, во втором покупает чёрный ящик.

Сложно оценить реальную пользу от нас какому-то абстрактному покупателю в самом невыгодном и в самом выгодном для нас варианте. Может быть максимальная польза от нас там, где мы затрачиваем больше усилий, но это совсем необязательно. Вполне может оказаться, что условной пользы от нас больше там, где комфортное и взаимовыгодное сотрудничество. Да и не наша эта область интересов оценивать какую-то абстрактную пользу от нашей работы какому-то абстрактному покупателю. Продали чёрный ящик - какая разница, каким образом и как часто им пользуются?!

Покупатели разные. Просто так сложилось в этот момент времени для нас. Можно пытаться прилагать ещё больше усилий, затрачивая ещё больше наших ресурсов с невыгодным покупателем, чтобы добиться какого-то изменения. Можно поменять покупателя (это кардинально, как смена работы или завершение сотрудничества). А можно попробовать изменить покупателя.

Вот тут тонкий момент: мы меняемся сами в противоречии к себе и затрачиваем ещё больше наших ресурсов безрезультатно или меняем покупателя под себя.

Напомню, что покупатель — это не какой-то конкретный человек или компания. Одна и та же компания может быть одновременно двумя совершенно разными для нас покупателями. Это зависит от положения, которое мы занимаем в этой структуре взаимосвязей и от того, как мы сами видим своё положение.

Мы можем изменить своё положение в этой структуре. Простой пример - можно наладить хорошие «дружеские» отношения с каким-то одним звеном-человеком, и покупатель кардинально изменится для нас. Или можно увидеть, что наше положение в этой структуре такое, что мы для всех людей кажемся в круговороте самых основных событий, и мы на самом деле в центре, но с минимальными связями и рычагами воздействия на нас. Мы в центре и нас никто не трогает. А ещё можно не просто заметить, когда мы уже в этом положении, а целенаправленно выбрать благоприятную для этого структуру и умышленно занять такое положение, чтобы аккуратно «затеряться на фиксе».

Покупатель для нас чаще всего действительно обезличенная структура, и даже не государство (применительно исключительно к нашей деятельности консультантов и программистов MS Dynamics AX / D 365 FO), как было когда-то. Мы сами создаём себе человечный образ, представляя это, как некие человеческие отношения и проецируя правила и понятия таких отношений по совести на наше взаимодействие с покупателем. И сами создаём себе различные ограничения и загоняем в определенные рамки. Но на самом деле это биржа. Да, там есть реальные люди - звенья структуры, с ними мы и ведем себя по-людски. Но в целом с покупателем другие правила — это не человек и не государство.

С людьми по совести и по человеческим понятиям, с покупателем как со структурой. Тут нет никаких противоречий.

Можно понимать себя внутри структуры (компании), а можно понимать себя структурой во взаимодействии с другими структурами, независимо от того, как юридически зафиксированы такие отношения.

Обычно с теми, кто больше лицом к людям, а не к структурам складываются комфортные и выгодные для всех (в том числе и для структуры, насколько это возможно осознать) отношения. Все в гармонии: люди с людьми, структура со своими правилами. Если человек нарушает баланс и начинает действовать в интересах структуры (якобы в его понимании), пренебрегая людьми, сразу проявляются все возможные негативные моменты в разной степени: различные манипуляции, давление, токсичность, непонимание, неоправданные ожидания, зависть…

Работая с людьми, важно помнить и понимать, а не перегибаете ли вы сейчас в пользу какой-то абстрактной структуры, зачем-то жёстко придираясь к формальным незначительным правилам написания кода, к неидеальному по грациозности архитектурному решению, к недостаточно чёткому документу, к большой оценке, акту, таймшиту, к неуверенным ответам на собеседовании. Если явно не нарушаются правила структуры, то зачем лично вам такой перфекционизм по отношению к другим людям?

Помогайте другим людям сделать их покупателя наиболее выгодным для них, если нет явных противоречий правилам структур и компаний. Помогайте зарабатывать другим. Согласовать комфортную оценку или ставку, подписать таймшит или акт, оказать содействие коллеге заключить выгодный договор, поделиться полезной информацией - всё это и многое другое обычно в рамках правил.

Что для вас важнее: человек или структура? Разделяете ли вы эти понятия в повседневной работе? В чьих интересах чаще принимаете решение?

[Владимир Максимов]

axtalk

Если сделка заключена (Вас приняли на работу), то все описанные Вами варианты - это обман. Это мягко выражаясь

Культурно и с примерами Вам объяснил ax_mct. А я по простому. Обман остается обманом, как бы Вам не хотелось это все замаскировать и показать, что это "обычное же дело".

Не надо доказывать, что обман - это хорошо и правильно и именно так и надо жить. Это НЕ хорошо и НЕ правильно. Понятно, что в жизни всякое бывает. Но себя-то зачем водить в заблуждение?

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Ну вот я нанял проводника для через джунгли...

Этот пример нужен, чтобы была какая-то жертва? Жертва обмана – да? Типа вот человек пострадал от вашего обмана.

Можно ещё сравнить, например, с врачами – будет ещё более показательно.

В нашей деятельности всё ДРУГОЕ – не имеет смысла приводить примеры из других областей. Через джунгли мы ведем не конкретного человека, а абстрактную структуру-покупателя. Нет жертвы «обмана».

Но даже в контексте вашего примера с проводником, все договоренности в итоге будут выполнены, и вы доберётесь от точки А в точку Б, иначе проводнику могут не заплатить полную стоимость согласно договоренности. Всё справедливо.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Все это вообще не про деньги, а про отношение к другим людям, пониманию их интересов, и как в принципе устроен мир.

Я писал именно об этом Покупатель (люди и структуры).

Вы разделяете людей и структуры?

У меня во многих постах повторяется мысль именно о бережном и уважительном отношении к другим людям и их интересам.

Вы сами перевели взаимодействие со структурой (которое я описывал) во взаимодействие с конкретным человеком (в примере с проводником) и пытаетесь упрекнуть меня в недостойном отношении к другим людям.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Есть ожидания от тебя, и им надо соответствовать. Даже если это мыть туалеты в перерывах между написанием кода.

Это вообще что-то странное и непонятно для меня.
Почему надо? Зачем надо?
Мне не надо. Кому надо?
Какое мне дело до чьих-то там ожиданий от меня?

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Схема "работник" - "компания", она вообще какая то упрощенная до неадекватности. Как прямо "раб" - "плантация".

Тоже не понял – это она у меня в голове и текстах упрощенная или в общем так есть в мире?
«Раб» - это как кто себя ощущает, то есть в голове.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Вы все же про дозирование силы.

Есть команда, группа людей, работающих вместе. И каждому по потребностям, и от каждого по способностям.

Завербовался на корабль, и ты среди людей которые тебе доверяют как члену команды. Поднимаешь парус вместе со всеми, но в пол-силы, кто ты после этого?

Я не про дозирование. В моем примере про проактивность программист на 100% выполняет свою работу. Он делает в день 2 задачи, как и все другие программисты.

Ваш пример про парус показательный, но опять не про то, потому что в нашей деятельности мы не тянем вдвоем один канат – нагрузка не переходит на кого-то другого.

А теперь про дозирование: если один программист выполнит в день одну задачу вместо двух, то это не означает, что из-за него другой программист будет страдать и вынужден делать уже 3 задачи в день вместо двух, из-за этого задержится на работе и опоздает к любимой дочке на день рождения. Всё будет не так. Знаете, как будет и что произойдёт? НИКАК. НИЧЕГО. Жертвы не будет и в этом случае. Никто не пострадал.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

axtalk

Если сделка заключена (Вас приняли на работу), то все описанные Вами варианты - это обман. Это мягко выражаясь

Культурно и с примерами Вам объяснил ax_mct. А я по простому. Обман остается обманом, как бы Вам не хотелось это все замаскировать и показать, что это "обычное же дело".

Не надо доказывать, что обман - это хорошо и правильно и именно так и надо жить. Это НЕ хорошо и НЕ правильно. Понятно, что в жизни всякое бывает. Но себя-то зачем водить в заблуждение?

Про "обман" я написал выше. Добавить особо нечего. Повторю, что не всё чёрное и белое. Можно честно продавать Яйцо в чёрном ящике.

[Dynamics365Eng]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Если сделка заключена (Вас приняли на работу), то все описанные Вами варианты - это обман. Это мягко выражаясь

Есть организации, где человек нужен просто на поддержку. Просто чтоб был, если что. Аксапта стоит и работает. Особенно в госах такого много. Да и если система уже внедрена тоже уже нет активных работ особо. Ну просто положено по штату программист. Для организации это копейки. Почему бы не нанять.

У вас выбор - быть честным и пытаться закидывать руководство новациями. Но это никому не нужно и вас просто мягко начнут избегать. Можете так же сидеть улучшать код. Но это опять таки никому не нужно. Рано или поздно вы начнете скучать и смотреть видосики на работе. Или уволитесь.

А можете найти подработку на стороне. Вы заработаете в 2 раза больше. И руководство все устраивает. Вы ценный сотрудник с хорошим опытом. С вами считаются.

Обман ли это?
Мы именно про такие случаи. Понятно, что в консалтинге или на активном проекте подработка на сторону не прокатит никак.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Dynamics365Eng

А можете найти подработку на стороне. Вы заработаете в 2 раза больше.

Зачем в два раза больше? В чем цель?

[Dynamics365Eng]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Зачем в два раза больше? В чем цель?

Деньги не цель, а средство. Ну, например, золотой унитаз купить. Или ребенку на лечение отправить в фонд. Тут уж каждый сам выбирает.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Успех это в первую очередь достижение цели.

Но не может быть цели заработать много денег.

Это как цель сьесть побольше травы впрок и набрать жирок.
Чтобы не замерзнуть зимой.

Цель это прежде всего путь.

Круговые движения по лугу и общипывание травы
- это не путь. Это деятельность по поддержанию силы ног.

Так можно жить, но это звучит как мечта беспризорника
"наесться от пуза".

То что делает axtalk, это безусловно полезно, и коучинг это прекрасно.
Но цель заработать руками миллион рублей в месяц. OK, заработали. И?
Пацан к успеху пришел?

Как-то вы пытаетесь обесценить совсем не в том месте. Деньги же не ради денег и не ради еды, как вы пытаетесь представить.

Ребенок копит деньги на велосипед или на айпад – чем не цель? Даже мечта!

Устойчивое финансовое благополучие семьи – это что-то недостойное?

Заработать денег и на это построить дом может быть целью?

Человек хотел новую машину и поставил цель заработать миллион, как можно скорее. Заработал и да, пришел к успеху. Достиг цели своей.

Хотел начать инвестировать – для этого ему также нужен был условно миллион. Это уже начало нового пути.

Но мы говорим не просто о разовом миллионе, который можно пропить. Мы говорим о ежемесячном доходе при 8-ми часовом рабочем дне. Большинство и так работает эти 8 часов в день и их цель 200 тыс в месяц. Мы говорим о том, чтобы эта цель стала больше.

Дальше больше. Когда мы достигнем миллиона в месяц (50 тыс. в день) – это тоже будет в каком-то смысле начало нашего бесконечного пути. Это лишь шаг и начало нового этапа. Потом другие горизонты.

Мы ставим цели и их достигаем – это успех по-вашему. Наша цель – это бесконечный путь по увеличению благосостояния. Всё как вы определили.

[ax_mct]

Как устроена IT-столица мира / Russian Silicon Valley (English subs)
44,579,533 views
Apr 23, 2020

https://www.youtube.com/watch?v=9lO06Zxhu88

Тщеславие, честолюбие, самоутверждение, страсть, фан, любовь, сумашествие - вот драйверы успеха.

Мешки для денег в снаряжении - это воровское снаряжение. У путешественника в снаряжении такого нет. Только то что позволяет подняться выше.

[Dynamics365Eng]

Но все таки у большинства деньги это просто средство. Средство улучшить свою жизнь, окружение, питание, общение и прочее. Неужели это не самая достойная цель, чтобы на нее кинуть все силы? Неужели написание "идеального кода", "честность" и быть "полезным" более достойные цели? Серьезно? Как только вы начнете много работать и мало требовать вы начнете генерировать "профит". На этот профит быстро прилетит начальник / посредник. И у него будет цель - деньги. Вы все равно будете работать "на деньги". Только доставаться они будут не вам.

Я все эти разговоры про "альтруизм", "преданность", "честность", "ожидания" считаю вредным. Это средства манипуляции человеком. Не более.
Все станет на места, когда вы начнете мыслить в категории оплаты вашей работы по часам. Вас просят, что то сделать "бесплатно" за 4 часа. У вас сразу лампочка с голове "я за 4 часа могу заработать 100 долларов". И вы понимаете что вы не просто "оправдываете чьи-то ожидания", а оплачиваете чьи-то ожидания своим временем и\или деньгами. Вы готовы оплачивать? Вы готовы давать деньги на чьи-то ожидания? А почему время готовы отдавать свое?

И еще насчет ожиданий. Моя мама тоже ожидает, что я не буду пить, курить и ругаться матом. И вообще на завод устроюсь на стабильную зарплату как нормальный человек. Ожидания они такие. Прекрасные, но жизнь сломаешь, пытаясь их оправдать.

При этом я подчеркну, что речь не идет о том чтобы делать свою работу на отвались. Как раз наоборот. Если вы нацелены на деньги - вы будете делать свою работу максимально хорошо. Ибо это приносит вам деньги!


axtalk делает очень полезную вещь. вот как то читаешь других разработчиков (с других форумов). У них больше про деньги. Они открыто говорят, что любят деньги и работают за них.
А у нас я насмотрелся на ребят "альтруистов", сидящих на голом окладе и почему то задерживающихся после 18. Их даже не просит никто. Зачем?
Или коллеги из консалтинга. Бегают в мыле по 12 часов за +30 тыс рублей в месяц, чтобы "не подвести коллектив". А потом сгорают. И их меняют легко как лампочки.

Нет бы остановится и подумать. А надо ли мне эта хренотень за +10% к окладу в год. А нет ли способа зарабатывать в два раза больше и не убиваться на работе. А нужна ли мне "честность", если с ней я мало зарабатываю и гроблю свое здоровье.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от Dynamics365Eng

вот как то читаешь других разработчиков (с других форумов). У них больше про деньги. Они открыто говорят, что любят деньги и работают за них.
А у нас я насмотрелся на ребят "альтруистов", сидящих на голом окладе и почему то задерживающихся после 18. Их даже не просит никто. Зачем?

Этот момент тоже отмечал и не могу понять причину, почему так исторически сложилось.

А потом удивляемся почему по нашей системе зарплаты на рынке ниже соседей. Кто как себя ценит. Мы и есть рынок. Какие мы, такие и зарплаты.

[axtalk]

Для работы конечно деньги - это главная цель. Все работают за деньги и ради денег. Это первопричина. Чем больше доход, тем ближе и больше цель и успех.

Для счастья, жизни и мечты деньги - это уже средства. Всем понятно, что не в деньгах счастье, но это однозначно очень хороший инструмент для реализации всех тех уровней из пирамиды.

Это так очевидно и очень странно, что нужно это писать и озвучивать. Либо мы друг-друга не поняли.

[Dynamics365Eng]

Я вот сейчас сижу, пишу тут и освежаю SRSS Reporting. Читаю мануалы в 9 вечера. Зачем?

Потому что для меня это инвестиция. Я знаю, что потом эти часы выставлю в плюс. Потому что быстрей сделаю, а спишу по среднему. Я не ради искусства изучаю скучный SRSS. Я заработаю на своих знаниях. Это правильная мотивация.

Достоин ли я списать выше и позволить себе заработать на этом? Не обманываю ли я? Или я должен буду честно часы списывать и по вечерам сидеть "просто так, чтобы оправдать чьи-то ожидания"?

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Одной работе за пол-миллиона.

Теперь я спрошу вас:

Цитата:

Сообщение от ax_mct

OK, заработали. И?
Пацан к успеху пришел?

Мы ходим по кругу и меняем местами слова. Говорим об одном и том же, путая причины и следствия, цели и средства.

Я попросил вас назвать глобальные более достойные (чем деньги) цели в работе. Вы перечислили:

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Иммиграция.
Переход на новый продукт.
Переход на новый язык/платформу.
Расширение роли и навыков.
Изучение иностранного языка.

Дальше я спрошу вас: а зачем всё это? И окажется, что конечная цель всё-таки деньги.
То, что вы перечислили больше похоже на средства или способы повышения дохода.

Обо всём этом более подробно уже было: АХ какие способы

Иммиграция – это, на мой взгляд, уже больше не про доход, а совсем про другое. И на тему ассоциаций со словом «достойно» тоже можно порассуждать, но это точно другая тема.

Переход на новый продукт / язык / платформу – может быть, но угадать сложно и риски велики. И мы тут говорим в основном о работе именно с одним конкретным продуктом, поэтому переход – это тоже уже за рамками этого контекста.

Вы всё правильно пишете о других вариантах. Их все нужно рассматривать и прорабатывать. Какие-то опять же параллельно и в совокупности с другими источниками дохода. И про долгосрочность инвестиций тоже правильно.

Вы можете составить план на 5-7-10 лет: выучить язык или поменять продукт, расширить навыки (если они не успеют устареть), переехать в другую страну, найти там одну работу за «пол-миллиона» и продолжить работать с теми же идеями и посылом, что ваша цель не деньги, а что-то более достойное – и ничего не изменится, эта долгосрочная инвестиция запросто так не сработает. Это будет иммиграция ради иммиграции, переход ради перехода, навыки ради навыков.

Но цель деньги – это всё же вполне нормальный и понятный ориентир. Под этим не подразумеваются мелкие краткосрочные махинации (но и не отметаются). Это могут быть глобальные долгосрочные достойные стратегии. Разногласия тут больше в вопросах восприятия. Это про психологию и понимание себя и того, что вокруг.