Мои первые впечатления от проекта...

[Тимур]

[QUOTE]Изначально опубликовано Елена Сысовская

Проблема - отсутсвие достоверной информации как о возможностях системы, так и ходе проектов. Обращение в консалтинговую компанию, внедряющую определенную систему, приводит к тому, что рассмаривается только вопрос как данная система ляжет на данного клиента, а уж никак не вопрос - что данному клиенту лучше всего подходит. Рынок независимых экспертов фактически отсутсвует, да и базы знаний о решениях и опыте внедрений по отраслям нет. Поэтому обращение в консалтинговую компанию фактически определяет внедряемый продукт. Если перед этим и делается бизнес - анализ, то цели его так же искажены - выдать вердикт о том, как система, на которой "едет" эта компания, спасет предприятие и какие медицинские процедуры над бизнес-процессами, чтобы эта система легла с минимальными перекосами.


Согласен. Боюсь показаться подозрительно честным, но я никогда не советую клиенту покупать и внедрять то, что ему не подходит. Может быть поэтому некоторые из них потом обмануты другими внедренческими компаниями?
Может быть я слишком самоуверен, но знаниями и опытом внедрения нескольких систем я владею. Знаю также несколько коллег, которые обладают подобными знаниями. Реальные отраслевые решения (не те, что пропагандируются) известны. Возможно в очень узких кругах. Если же о них не знаю широкие массы - наверное это издержки развивающегося рынка.


Подождите, монастырь может и мужской, но с шитьем и ценами я по женски разбираюсь
Обмерить человека, вычерчивание выкройки и примерка стоит $70-300 дол. Раскрой и сметка - $150 - 500 Участвует в этом один человек, тратит при этом собственные деньги, искренне заинтересован в результате, а времени занимает это - неделю с учетом того, что у закройщика еще 5 костюмов. И лекала есть.


Что ж Вам и нитки в руки. Только ведь не всем полностью заказные, ручного шитья вещи доступны. А народ счас пошел то весь разнокалиберный. Экология чтоли нета?
Так что лекала приходится еще и самому портному делать: клиент настаивает "мы такие уникальные, у нас рост 200% в год, так что Вы уж сшейте с учетом нашей дальнейшей полноты, но чтоб было удобно сейчас!". Хм, разумеется стоимость примерочных работ потом все равно войдет в стоимость костюма.


Посчитаем примерку на ERP системах исходя из стоимости проектов от $80т до $1500т
1. Обследование (оно же "замер и прикидка фасона"). В ИТ проектах обмерить организацию - три месяца, порядка $35-300 тыс.
2. Разработка ТЗ и тестовых примеров (раскрой и сметка). Стоимость консультантов - $40-700 тыс. В вычитке ТЗ и прогоне примера задействовано от 3 до 15 ключевых сотрудников предприятия. И чтобы они со всем разобрались, они предварительно должны быть обучены системе ($1000 на душу) и вовлечены в проект с загрузкой хотя бы 30% (то есть еще $2000-3000 на душу). Итак, добавляем к стоимости ТЗ и тестирования $8-60тыс. Итак, получаем примерно $80 - 1050 за попытку "примерки" при смене системы, чуть меньше (на стоимость обследования) если не менять.
Итак, сколько надо попыток сделать опрометчивому клиенту, чтобы автоматизировать было уже нечего?


Столько - сколько надо, чтобы понять что его фасон ему не подходит, что компанию они выбрали совсем нету, что персонал, отбирающий систему/внедренца - непрофессионалы.


И было ли хоть раз такое, чтобы после обследования консультанты сказали: "Извините господа, но эта система не покрывает востребованную вами специфику"? Или чтобы после разработки "кривого тестового примера" клиенту вернули деньги хотя бы за этапы разработки ТЗ и тестирования?


Было. Есть такие компании в России. По понятным причинам на открытом форуме я эти имена упоминатьт не стану.


А когда клиента уже вынудили выкупить функционал для настройки под него системы (да еще избыточный - пообещав скидки)?
Да и что может вернуть потерянных для развития полгода проекта - в конфликтах и перенагрузках? К тому же - срабатывает "стокгольмский синдром".


Что же сделать? Ежели рынок ERP сводят к рынку китайских тапочек: тот кто громче кричит, дешевле продает, да еще и кучу всего бесплатного дает - того и выбирают клиенты: "А вот кому отраслевые решения от Microsoft, Scala, Hansa .... Business Solutions? Купите до ... - получите скидку на предпроектное обследование". Такой подход дискредитирует рынок корпоративного ПО. Просто кто-то из сейлзов перенял методы на рынке FCMG.



Мда. У нас как всегда все с лозунгами ("система для директора, а не тети дуни"), но с опозданием на 15 лет Как шведы заставляют переписывать интерфейс, потому что коммерческий директор привык в юниксоподобным системам - это нам неведомо, это не модный пример.
Так вот, хочу сообщить сплетню. Появилась недавно, (лет 10 назад) новая концепция - юзабилити. Прикиньте только, эти чудики утверждают, что это очень важно! И что система должна быть адаптирована под пользователя. Что это существенно снижает затраты на обучение, нагрузку на пользователей, количество ошибок, повышает общую лояльность к пользовательского дизайна автоматизаторы! Что ввод данных в специальные формы существенно снижает трудоемкость этого процесса. Ну жирующие буржуи - куда не шло, так ведь и наши туда же... полюбуйтесь на них: http://usability.ru/persons.htm !!!


Все так. Только от этого система не становится ближе тете Дуне. Интерфейсы от Артема Лебедева или терминал-клиент - это дело вкуса и профессионализма работников. Меня, например, бесит web-интерфейсы, но зато радует скорость работы терминальных клиентов. Собственно, дело не в интерфейсах - а в достоверности информации, ее детализированности и оперативности получения руководством. А как это обеспечить - пусть решает ИТ-отдел.


Граабюют! Только мы научились впаривать клиенту, как это хорошо и правильно - ходить в кривом костюме, так тут де появились те, кто наглым образом зарабатывают деньги на том, чтобы бороться за чистоту линий
Очередные консультанты против консультантов.
Скоро появятся консультанты, помогающие противостоять натиску группы внедрения, и продающих очки, позволяющие увидеть в нормальном цвете строки пресс релизов и рекламных материалов. Кошмар! Количество ниш для предпринимательство неисчерпаемо!


Ну не нравится - не покупайте. Да это и не продается. Это бесплатные советы. Или Вы против того, чтобы правду могли узнать те, кто этого хочет?


А как же методологии ведения проектов? Каждую неделю - отчет менеджера проекта, раз в месяц - координационный совет, перед закрытием этапа - "слет всех погибших частей" и умасливание подписывающих? Сколько будет стоить клиенту шаг в строну от методологии конкретной консалтинговой компании, расцениваемый как "риск проекта"? О эти риски проекта Шаг в сторону - побег, прыжок вверх - попытка улететь. А может, консультантам все-таки самим об этом думать?


Консультанты об этом думают. Только зачем тогда нужен ИТ-отдел? Кстати, milestones зависят не от времени, а от завершенности: как бы узлы, которые можно оценить, а не НЗП - изделия на тех. операциях, оценить которые можно только очень условно.