AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > forum.mazzy.ru > Полезные ссылки
CRM
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.10.2005, 22:39   #1  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
В интервью "Эксперту-Сибирь" гуру информационных технологий рассказал о проблемах современного компьютерного сообщества. По его мнению, в ИТ-индустрии давно растет "раковая опухоль избыточной сложности". В сложившейся ситуации гораздо выгоднее продолжать добавлять к своим продуктам "свистульки с колокольчиками", на которые охотно "клюет" наивный пользователь, нежели стремиться к продуманному минималистичному дизайну, являющемуся фундаментальным залогом качества и надежности. Профессор Вирт давно является ярым противником первой схемы, доказав в проекте Oberon (Н. Вирт и Ю. Гуткнехт, 1985-1992), насколько более эффективным может быть программирование, и насколько более надежными - программные системы по сравнению с тем, что принято в ИТ-индустрии. Основную вину за сложившуюся ситуацию он возлагает на систему образования, с безразличием принимающую то, что навязывает обществу ИТ-индустрия.

Подробнее...
http://www.expert.ru/sibir/current/40init.shtml
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 27.10.2005, 10:22   #3  
kosenkov_imported is offline
kosenkov_imported
Участник
 
23 / 10 (1) +
Регистрация: 23.08.2005
Цитата:
Сообщение от из статьи
.. В сложившейся ситуации гораздо выгоднее продолжать добавлять к своим продуктам "свистульки с колокольчиками", на которые охотно "клюет" наивный пользователь, нежели стремиться к продуманному минималистичному дизайну, являющемуся фундаментальным залогом качества и надежности. .
И особенно!

Цитата:
Сообщение от из статьи
..Возьмите хотя бы текстовый редактор Microsoft Word, для примера. В нем так много средств, чтобы удовлетворить весь мир, хотя каждый индивидуум нуждается лишь в небольшом их подмножестве. Этот продукт невозможно описать четкой спецификацией - чтобы освоить его, приходится просто брать систему и "играть" с ней. Это плохой признак состояния дел, в котором мы находимся..

Вирт, конечно, гений. Но - похоже - гениальный технарь, а не коммерсант. Я, читая статью, живо представил себе Word с "минималистичным дизайном", без "свистулек с колокольчиками". Этот Word новозможно будет освоить "просто играя", зато к нему будет прилагатся "четкая спецификация" на 1000 страниц. То-то будет рост продаж !

По, моему, здесь уже было, но все же
http://russian.joelonsoftware.com/ui...hapters/1.html

Чуть другой взгляд на IT
__________________
Просто сегодня в Париже плюс 6На 45 градусов теплее, чем здесь
Старый 27.10.2005, 11:52   #4  
Антон Солдатов_imported is offline
Антон Солдатов_imported
Участник
 
79 / 10 (1) +
Регистрация: 10.11.2003
Мне показалось, речь о другом. Довески-колокольчики, если это действительно "довески" приводят к такому усложнению продукта, что через некоторое время встает вопрос о его полном редизайне, что не всегда устраивает и коммерсантов. Если же конечная цель и пути развития решения закладываются в архитектуре изначально - продукт получается намного проще, как в доработке, так и в использовании.

В качестве примера, предлагаю рассматривать близкие форуму модуль Axapta CRM и Microsoft CRM. И тот и другой продукт имеют схожее назначение и функции. Но уверен, MS CRM сможет от версии к версии наращивать функциональность, не усложняя восприятия системы, в отличие от AxCRM. Надеюсь, Вы понимаете, что я не говорю, то лучше или это хуже, а просто пытаюсь провести аналогию.

А про Word - imho имелось в виду, что "Виртовский Word" будет понятен и без долгой опытной эксплуатации, не говоря уж о специфкациях.
__________________
WBR, Anton
Старый 27.10.2005, 12:02   #5  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Я помню Turbo Pascal 3.0...
Я помню Turbo Pascal 5.0-7.0...
Я помню Borland Pascal и вижу Delphi...

Проблема не в "колокльчиках"
Проблема в том, что надо тянуть совместимость со старыми решениями.

Ключевая фраза "Если же конечная цель и пути развития решения закладываются в архитектуре изначально..."
А кто ж сможет заложить конечную цель изначально?
Что закладывалось в Паскаль изначально и во что превратился Дельфи?

Еще... Если кто-то помнит, то С - изначально безтиповый язык.
Это сейчас такой подход приводит к жутко сложным конструкциям.

Если кто-то помнит, то на заре развития С были жестокие дискуссии про сборщик мусора и автоматическое управление памятью. До появления С такие языки УЖЕ существовали.

Это сейчас Java выступила с "революционными упрощениями"
А тогда С являлся минималистическим инструментом, тогда была именно борьба с "колокольчикам"...

И еще. Ужасные макросы _cdecl, _ole появились именно из-за желания сохранить минимализм, соответствовать стандарту. А Delphi отошли от стандарта и стали проще... Но отошли от стандарта, потеряли кросс-платформенность.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 27.10.2005, 12:08   #6  
Антон Солдатов_imported is offline
Антон Солдатов_imported
Участник
 
79 / 10 (1) +
Регистрация: 10.11.2003
Цитата:
Ключевая фраза "Если же конечная цель и пути развития решения закладываются в архитектуре изначально..."
А кто ж сможет заложить конечную цель изначально?
Что закладывалось в Паскаль изначально и во что превратился Дельфи?
меняется цель - создавай новый продукт, используя накопившиеся знания. пусть старая архитектура не держит тебя.
считаю Дельфи и Паскаль разными продуктами.
__________________
WBR, Anton
Старый 27.10.2005, 12:12   #7  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Антон Солдатов
Цитата:
Ключевая фраза "Если же конечная цель и пути развития решения закладываются в архитектуре изначально..."
А кто ж сможет заложить конечную цель изначально?
Что закладывалось в Паскаль изначально и во что превратился Дельфи?
меняется цель - создавай новый продукт, используя накопившиеся знания. пусть старая архитектура не держит тебя.
считаю Дельфи и Паскаль разными продуктами.
Создавать новый продукт...
Ты, например, знаешь Оберон? А почему?
А знаешь, что фотртан до сих пор используется поскольку у него есть накопленные годами библиотеки?

А Дельфи и Паскаль... Зря считаешь их разными продуктами. Изначально Дельфи позиционировался именно как развитие Паскаля. Дельфи брал код старых версий и просто компилировал их. Совместимость снизу вверх, понимаешь...
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 27.10.2005, 12:20   #8  
Антон Солдатов_imported is offline
Антон Солдатов_imported
Участник
 
79 / 10 (1) +
Регистрация: 10.11.2003
Цитата:
Сообщение от mazzy
Создавать новый продукт...
Ты, например, знаешь Оберон? А почему?
Нет. Предполагаю, что это произошло из-за того, что у Оберона цель была, не стать языком номер один или даже 21, или стать, но не сегодня. И уж тем более у создателей Оберона не было цели познакомиться со мной

Цитата:
Сообщение от mazzy
А знаешь, что фотртан до сих пор используется поскольку у него есть накопленные годами библиотеки?
Конечно, Сергей. И преподают его до сих пор. Даже матрицы лет 7 назад на нем перемножал в Институте Ядерной Физики.

Цитата:
Сообщение от mazzy
А Дельфи и Паскаль... Зря считаешь их разными продуктами. Изначально Дельфи позиционировался именно как развитие Паскаля. Дельфи брал код старых версий и просто компилировал их. Совместимость снизу вверх, понимаешь...
Новый продукт, с функцией поддержки другого продукта.


Сергей, у тебе очень хорошая ссылка есть http://www.klerk.ru/boss/?2261
Респект тебе за нее. Надо будет еще раз перечитать.
__________________
WBR, Anton
Старый 27.10.2005, 12:24   #9  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Антон Солдатов
Новый продукт, с функцией поддержки другого продукта.
Ок. Поживем-увидим.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 27.10.2005, 12:35   #10  
Антон Солдатов_imported is offline
Антон Солдатов_imported
Участник
 
79 / 10 (1) +
Регистрация: 10.11.2003
Фортраном навеяло. Вы только вслушайтесь в офф. название: "фортран-76"... и ведь до сих пор актуальный.
__________________
WBR, Anton
Старый 31.10.2005, 10:37   #11  
Alex_K_imported is offline
Alex_K_imported
Участник
 
11 / 10 (1) +
Регистрация: 22.12.2003
Антон, не "фортран-76", а "фортран-77" И, кстати, есть более поздняя версия стандарта, номер, жаль, не помню
Старый 31.10.2005, 13:39   #12  
Антон Солдатов_imported is offline
Антон Солдатов_imported
Участник
 
79 / 10 (1) +
Регистрация: 10.11.2003
Цитата:
Сообщение от Alex_K
Антон, не "фортран-76", а "фортран-77"   И, кстати, есть более поздняя версия стандарта, номер, жаль, не помню
чуть-чуть ошибся давно все-таки было, да и знакомство свое я ограничил решением пары математических задач.
__________________
WBR, Anton
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 08:49.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.