AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
CRM
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.09.2013, 18:01   #1  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Death by Powerpoint
http://www.nytimes.com/2010/04/27/wo...f=general&_r=0
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
За это сообщение автора поблагодарили: handy-comp (1).
Старый 25.09.2013, 18:28   #2  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Разруха не в PowerPoint'ах, а в головах
Старый 25.09.2013, 22:49   #3  
handy-comp is offline
handy-comp
Участник
 
96 / 78 (3) ++++
Регистрация: 27.09.2012
Понравилось:
"Это (про PowerPoint ) опасно, потому что это может создать иллюзию понимания и иллюзию контроля"
Воистину, хочешь создать благоприятное впечатление от бардака, сделай презентацию.

Кстати, подготовка презентаций PowerPoint сейчас входит как обязательное домашнее задание по программе обучения в младших классах школы.
Старый 26.09.2013, 13:51   #4  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Тут на самом деле две проблемы в одной. С одной стороны - действительно пауэрпойнт-стиль презентаций воспринимается худо. Да и вообще, далеко не всякая презентация требует какого-либо свистяще-мелькающего мультимедиа-сопровождения.
А с другой стороны, есть и "разруха в головах":

Цитата:
Для дела требуется ограниченное количество людей. Число людей, вовлекаемых в имитацию дела, в принципе не ограничено. Один мой знакомый, превосходный имитатор науки (как текстов науки, так и организации исследований) ухитрился создать исследовательскую организацию из нескольких сот человек и истратить не один миллион на проблему, которая не стоит выеденного яйца и решается в течение нескольких минут, причем - отрицательно. Попытка разоблачить его не удалась, ибо в деле оказались заинтересованными высокие организации, а разоблачители сами были проходимцы. В деле нужен конечный результат, отчуждение его, беспощадная проверка по независимым от создателей принципам, внешняя оценка. В имитации дела достаточна лишь видимость результата, точнее - лишь возможность отчитаться за прожитое время, проверка и оценка результатов производится лицами, участвующими в имитации, связанными с нею, заинтересованными в сохранении имитации. Ход дела - незаметная, обыденная, скучная работа. Труд. Имитация - житейская суета. Ход имитации может быть представлен как грандиозное театральное предствление. Совещания, симпозиумы, отчеты, поездки, борьба групп, смена руководства, комиссии и т.д.
.....
Обычно имитацию дела и дело не разделяют и первую воспринимают как второе. Она часто содержит дело и позволяет ему как-то делаться. Она кормит большое число людей. Некоторые из них благодаря ей могут делать какое-то полезное дело. Однако иногда имитация дела становится причиной или сопричиной тяжких последствий.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
За это сообщение автора поблагодарили: apanko (2), gl00mie (5).
Старый 26.09.2013, 17:39   #5  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от handy-comp Посмотреть сообщение
Кстати, подготовка презентаций PowerPoint сейчас входит как обязательное домашнее задание по программе обучения в младших классах школы.
Пока такого не заметил. Хотя народ с запада уже в печали: http://www.abqjournal.com/226989/opi...owerpoint.html
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 26.09.2013, 18:26   #6  
handy-comp is offline
handy-comp
Участник
 
96 / 78 (3) ++++
Регистрация: 27.09.2012
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Пока такого не заметил. Хотя народ с запада уже в печали: http://www.abqjournal.com/226989/opi...owerpoint.html
Друзья жаловались что задают на дом сделать презентацию и вся семья сидит работает , правда не знаю название этой учебной программы, их же сейчас развелось много.
Старый 26.09.2013, 18:51   #7  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
В армии использовал блок-схемы на стендах для обучения курсантов сержантской школы. Тогда еще даже в CCCР это было уже очень модно. Часто для алгоритмов действий особенно. Типа Стой --> Стою --> Стреляю Но это не отменяло чтение и запоминание основной литературы или практических упражнений. Просто наглядная иллюстрация для помощи в запоминании. Особенно для очень тормознутых.

И тот же PowerPoint всегда в тренингах MCT не заменяет материал и упражнения а помогает лишь "суммировать". И если пользоваться лишь PP то наверно побьютЖ)

Но вот в продажах и презентациях это да основной инструмент воздействия. Но PowerPoint не виноват Ж) Это все бесстыдные продавцы.
Старый 26.09.2013, 19:30   #8  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Не думал об этом раньше. Ведь действительно с одной стороны нехватка времени при возрастающем объеме информации, с другой - суммированных слайды не заставляют думать, концетрироваться на вопросе и обсуждать. Если же использовать только PPT начиная со школы то мозг просто не будет работать. Хотя откровенно говоря я был бы счастлив если бы все скучные лекции заменили бы PPT. Выхлоп одинаковый. А поспать можно и дома

А комментарии интересные. Как ни странно вопрос глобальный и больной.
http://community.nytimes.com/comment...owerpoint.html
----------
Right on the mark. A huge amount of time - huge - is wasted preparing power point slides for briefing senior officers. In my briefings I refuse to use power point, which forces everyone to (1) think (2) focus and (3) discuss. But I am part of a very small contrarian minority.
---------
Stunningly beautiful. Power Point used to drive me mad when I was in Iraq. In 2006 I wrote a twenty page paper on the effectiveness of a specific national agriculture program. It was returned with a note saying: "Compress to 5 ppt slides."

At that point I decided we had won the war and I needed to go home!
---------
Старый 26.09.2013, 21:34   #9  
Bobkov is offline
Bobkov
Участник
Аватар для Bobkov
 
238 / 299 (10) ++++++
Регистрация: 30.10.2002
Адрес: München
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Тут на самом деле две проблемы в одной. С одной стороны - действительно пауэрпойнт-стиль презентаций воспринимается худо. Да и вообще, далеко не всякая презентация требует какого-либо свистяще-мелькающего мультимедиа-сопровождения.
А с другой стороны, есть и "разруха в головах"
ИМХО, причина успеха пауэр-поинта - это отличный инструмент манипулирования. Особенность его в том, что с одной стороны слайды наглядны, а с другой - безвозвратно сменяют друг друга. Чтобы на презентации слушателю заставить докладчика вернуться по слайдам назад и что-то там прояснить, приходится прилагать усилия - слушателю надо как минимум запоминать все слайды. Такие усилия во время презентации обычно быстро заканчиваются и оказывается, что все более-менее следуют в фарватере докладываемых "очевидных" выводов. То есть, пауэр-поинт - это изначально инструмент не осмысления, а вколачивания в головы.

Почему пауэр-поинт получил такое распространение? Я думаю, дело в том, что сейчас времена демократии. Для принятия решения часто требуется, чтобы несколько десятков плохо осведомленных людей одновременно "махали гривой". Вот и оказывается, что пауэр-поинт тут как раз кстати.
За это сообщение автора поблагодарили: komar (2), AlexeyS (1), ax_mct (2).
Старый 27.09.2013, 10:58   #10  
AlexeyS is offline
AlexeyS
Участник
 
404 / 339 (12) ++++++
Регистрация: 15.06.2004
Адрес: москва
Цитата:
Сообщение от Bobkov Посмотреть сообщение
ИМХО, причина успеха пауэр-поинта - это отличный инструмент манипулирования. Особенность его в том, что с одной стороны слайды наглядны, а с другой - безвозвратно сменяют друг друга. Чтобы на презентации слушателю заставить докладчика вернуться по слайдам назад и что-то там прояснить, приходится прилагать усилия - слушателю надо как минимум запоминать все слайды. Такие усилия во время презентации обычно быстро заканчиваются и оказывается, что все более-менее следуют в фарватере докладываемых "очевидных" выводов. То есть, пауэр-поинт - это изначально инструмент не осмысления, а вколачивания в головы.

Почему пауэр-поинт получил такое распространение? Я думаю, дело в том, что сейчас времена демократии. Для принятия решения часто требуется, чтобы несколько десятков плохо осведомленных людей одновременно "махали гривой". Вот и оказывается, что пауэр-поинт тут как раз кстати.
похожая схема применяется на телевидении.
время смены картинки - 3-5 секунд, при этом у человека происходит сильная перегрузка сознания, по чисто физиологическим причинам - нужно осмыслить новую информацию, которую видят глаза, на что уходит секунды три, а тут опа - новая картинка, и опять новая.
критическое восприятие просто не успевает включиться.
За это сообщение автора поблагодарили: Bobkov (1).
Старый 27.09.2013, 13:28   #11  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Наверное, да, хотя у части людей видимо включаются совсем другие механизмы. То есть отключается восприятие вообще. Я, например, поуэрпойнт-презентацию воспринимаю исключительно как бессодержательный шум. После того, как докладчик отбубнит, можно взять распечатанные слайды (обычно их и так раздают), и разобраться с интересующими вещами. Думаю, я не один такой.

Беда в том, что презентацию без пауэрпойнт-действа подготовить во многих организациях вообще невозможно - есть стандарты, есть требования руководства, должен предъявить слайды установленного образца. Когда-то эти слайды были вспомогательными материалами, фотографиями и графиками, которые докладчик крутил на проекторе. Теперь слайды - это и есть всё содержание доклада, и руководства по "презентированию" от "гуру-презентаторов" требуют с каждым годом всё большего упрощения. В последние пару лет часто бесполезно даже брать распечатки - кроме рекламных слоганов и каких-то левых физиономий и картинок в стиле "котэ" там вообще ничего нет...
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 27.09.2013, 14:17   #12  
AlexeyS is offline
AlexeyS
Участник
 
404 / 339 (12) ++++++
Регистрация: 15.06.2004
Адрес: москва
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Наверное, да, хотя у части людей видимо включаются совсем другие механизмы. То есть отключается восприятие вообще. Я, например, поуэрпойнт-презентацию воспринимаю исключительно как бессодержательный шум. После того, как докладчик отбубнит, можно взять распечатанные слайды (обычно их и так раздают), и разобраться с интересующими вещами. Думаю, я не один такой.

Беда в том, что презентацию без пауэрпойнт-действа подготовить во многих организациях вообще невозможно - есть стандарты, есть требования руководства, должен предъявить слайды установленного образца. Когда-то эти слайды были вспомогательными материалами, фотографиями и графиками, которые докладчик крутил на проекторе. Теперь слайды - это и есть всё содержание доклада, и руководства по "презентированию" от "гуру-презентаторов" требуют с каждым годом всё большего упрощения. В последние пару лет часто бесполезно даже брать распечатки - кроме рекламных слоганов и каких-то левых физиономий и картинок в стиле "котэ" там вообще ничего нет...
imho раньше убеждали логически, а теперь больше пытаются влиять на эмоциональное восприятие продукта. и легкое трансовая дремота во время бубнения - хорошее подспорье этому

по теме: http://dilbertru.blogspot.ru/2013/09/20130922.html
Старый 27.09.2013, 14:43   #13  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 433 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Абчём топик?
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
Старый 27.09.2013, 15:36   #14  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,744 / 188 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Абчём топик?
Меряются пиписьками - кто больше и убедительнее обосрет паверпоинт.
Старый 27.09.2013, 16:31   #15  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от AlexeyS Посмотреть сообщение
imho раньше убеждали логически, а теперь больше пытаются влиять на эмоциональное восприятие продукта. и легкое трансовая дремота во время бубнения - хорошее подспорье этому
Если бы только "продуктами" это и ограничивалось, то сие было бы понятно. Увы, это не так...
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 27.09.2013, 16:39   #16  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 433 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Меряются пиписьками - кто больше и убедительнее обосрет паверпоинт.
Лет 10 назад делал на нём презентацию. Тогда понравилось. Всё довольно таки легко.
Чё и этот продукт новыми версиями пох..ли?
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
Старый 27.09.2013, 17:32   #17  
AlexeyS is offline
AlexeyS
Участник
 
404 / 339 (12) ++++++
Регистрация: 15.06.2004
Адрес: москва
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Меряются пиписьками - кто больше и убедительнее обосрет паверпоинт.
не-не-не, сам по себе поверпоинт хорошая штука, но когда красивая картинка становится не средством донесения информации, а целью - вот это не есть хорошо
Старый 27.09.2013, 18:17   #18  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,744 / 188 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Лет 10 назад делал на нём презентацию. Тогда понравилось. Всё довольно таки легко.
Чё и этот продукт новыми версиями пох..ли?
Им надо чик-чик и в продакшн, а павер поинт для лохов.
Старый 30.09.2013, 14:37   #19  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от AlexeyS Посмотреть сообщение
не-не-не, сам по себе поверпоинт хорошая штука, но когда красивая картинка становится не средством донесения информации, а целью - вот это не есть хорошо
Сам по себе PowerPoint - это текстовый редактор с предустановленным крупным шрифтом И не более.

Фокус в том, что "презентация" - это процесс, а не набор надписей крупным шрифтом. Массовое использование PP и ему подобных средств приводит к тому, что вместо донесения информации мы имеем демонстрацию лозунгов. Только и всего.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 21:19.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.