AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Другие системы на рынке
CRM
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.11.2008, 11:07   #1  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
? у SAP, OEBS и MBS цены на лицензии существенно завышены.
Мое личное мнение по поводу поднятой темы - это у SAP, OEBS и MBS цены на лицензии существенно завышены. Мне подобная модель (особенно в условиях кризиса) видится порочной. Высокая цена может быть оправдана при узком рынке сбыта (специализированные CAD, MES - системы), но если мы позиционируем систему как широко распространенную и применимую в большинстве отраслей, то она не может быть очень дорогой, и уж никак клиентская лицензия не может быть значительно дороже стоимости ОС (представим себе, что MS не монополист, а один из 2-3 производителей ОС - все равно цена операционки не превысила бы 200-300$, а что - ERP архитектурно значительно сложнее ОС?). Другое дело, что сервисы и обслуживание таких систем могут быть сколь угодно дорогими в зависимости от сложности решаемых задач. В этом смысле лицензионные выплаты SAP (когда платим за количество сотрудников в HRM-модуле) хоть и кажутся абсурдными, но не лишены оснований.
Старый 13.11.2008, 11:28   #2  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
интересная тема.
выделил отсюда ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 13.11.2008, 11:31   #3  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
В целом мысль интересная и, на мой взгляд, достаточно здравая.
Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
но если мы позиционируем систему как широко распространенную и применимую в большинстве отраслей, то она не может быть очень дорогой, и уж никак клиентская лицензия не может быть значительно дороже стоимости ОС
1.
А почему это "позиционируем как широко распространенную"?
Лично я сомневаюсь, что ЕРП станет широко распространенной еще лет 10.
Вот бухглатерская система - да, а ЕРП то почему?

2.
А почему сравниваешь с ОС, а не с клиентскими лицензиями SQL'я например?
Или хоть Офиса (хоть сравнивать ЕРП с офисом уж совсем-совсем неправильно, на мой взгляд)
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 13.11.2008, 12:01   #4  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,564 / 1416 (53) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Записей в блоге: 1
Вспомнилось.

Цитата:
...ценообразование программного обеспечения раскладывается на три планки: бесплатно, дешево и экстремально.

Бесплатно. Open source и т.п. Не относится к нашей дискуссии. Ничего интересного. Двигайтесь дальше.
Дешево. По стоимость $10 — $1000, продающееся большому количеству покупателей по низкой цене, даже без отдела продаж. Большинство потребителей и небольших бизнесов попадают в этот рынок.
Эстремально. ПО стоимостью $75,000 — $1,000,000, продающееся небольшому количеству богатых компаний с помощью команды свирепых сейлсов, шесть месяцев кряду издевающихся над PowerPoint просто чтобы создать одну продажу. Модель Oracle.
Все три метода работают.

Обратили внимание на промежуток? Нет программ стоимостью между $1000 и $75,000. Я объясню, почему. Как только вы переходите барьер в $1000, вам нужна серьезная работа с корпорациями. Вы метите на позицию, занимающую целую строчку в их бюджете. Вам нужны контакты с менеджерами по закупкам и утверждение приобретения высшим руководством, а также конкурентоспособность в тендерах и масса бумажной работы. Вам потребуется отправить в ту корпорацию профессионального менеджера по продажам, вооруженного PowerPoint'ом, вместе с его бизнес-классом в самолете, членством в гольф-клубе и порнофильмами по $19.95 в отеле Ritz Carlton. Со всем этим, стоимость одной успешной продажи будет в среднем $50,000. Если вы командируете такого профессионала и берете меньше чем $75,000 — вы теряете деньги....
http://russian.joelonsoftware.com/Ar...erDuckies.html
__________________
С уважением,
Олег.
Старый 13.11.2008, 12:02   #5  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
А почему сравниваешь с ОС, а не с клиентскими лицензиями SQL'я например?
Или хоть Офиса (хоть сравнивать ЕРП с офисом уж совсем-совсем неправильно, на мой взгляд)
Кстати, Офис гораздо ближе к ЕРП, чем ОС. Особенно лучшая в мире ERP-система MS Excel :-)
Старый 13.11.2008, 13:34   #6  
2A is offline
2A
Участник
 
809 / 62 (4) ++++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
Мое личное мнение по поводу поднятой темы - это у SAP, OEBS и MBS цены на лицензии существенно завышены. Мне подобная модель (особенно в условиях кризиса) видится порочной. Высокая цена может быть оправдана при узком рынке сбыта (специализированные CAD, MES - системы), но если мы позиционируем систему как широко распространенную и применимую в большинстве отраслей, то она не может быть очень дорогой, и уж никак клиентская лицензия не может быть значительно дороже стоимости ОС (представим себе, что MS не монополист, а один из 2-3 производителей ОС - все равно цена операционки не превысила бы 200-300$, а что - ERP архитектурно значительно сложнее ОС?). ...
Сложнее ...
ОС разрабатывается под универсальные задачи пользователей, да и масштаб продаж (количество лицензий) другого ранга. Это влияет на стоимость продажи.

Цены на лицензии вышеозначенных ERP не кажутся завышенными.
А вот приличные ежегодные отчисления за "поддержку" (10-15- и т.п. процентов)
как раз видятся завышенными.
Старый 13.11.2008, 13:49   #7  
dmitryul is offline
dmitryul
Участник
Аватар для dmitryul
 
265 / 44 (2) +++
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Москва
Скажем так, стоимость ERP систем коррелирует с их функциональными возможностями, раз системы по такой стоимости покупают, значит они того стоят. Но с оговоркой - на Западе.

Там разница с системой функциональности 1С и NAV или AX - 2 раза. У нас изначально 1С стоит до неприличия мало, при наличии достаточно неплохого функционала.

Притом, что даже по такой цене и наличия форменного бардака на наших предприятиях, AX или NAV может окупить себя даже за 2-3 месяца (да-да, были случаи).
__________________
С уважением, Дмитрий.
Старый 13.11.2008, 14:03   #8  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от dmitryul Посмотреть сообщение
Там разница с системой функциональности 1С и NAV или AX - 2 раза. У нас изначально 1С стоит до неприличия мало, при наличии достаточно неплохого функционала.
Так. Чтобы не зацикливаться
тему "непирлично малой стоимости 1С" сюда ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

В этой ветке обсуждаем завышенность цен.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 13.11.2008, 19:12   #9  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Не знаю. Я лично сомневаюсь сильно в завышенности цен на некоторые продукты.

1. Видимо, вы не в курсе цен, или не знаете политику компаний (скидки в зависимости от пула продуктов, объем, размер бизнеса) и т.п.

2. Стоимость в 1500 - 2000 и даже 3000$ за рабочее место я не считаю завышенной (лицензии).

Почему?

1. Клиент. Надо смотреть, что получает предприятие за эти деньги, какой эффект. Хотя этот вопрос уже должен оперировать ТСО со стоимостью внедрения и т.д., а так же описанием достигнутого эффекта и ROI. Здесь мы можем далеко уйти, это флейм и уже не раз обсуждалось. Но эффект есть, иначе данные системы бы не покупались.

2. Вендор. Продукт надо разработать. Надо поддерживать. Надо развивать. А еще продукт надо продать. И внедрить. Если говорить в больших масштабах - надо создать сеть партнеров, обеспечить им маркетинг и помощь в продажах, а также помощь в обучении и внедрении продукта. Надо иметь сейлов, технических пре-сейлов, менеджеров проекта, консультантов, разработчиков, службу тестирования и поддержки, маркетинг, одтеле по работе с ключевыми клиентами, отдел по работе с партнерами, отдел по организации обучения и много других подобных отделов - непосредственно относящихся к генерации прибыли. Плюс кучу поддерживающих бизнес отделов - кадры, бухгалтерия, прокьюрмент, ит-отдел, секритариат, бизнес-операции, планирование.

3. Партнер. Партнер должен поучаствовать в прибыли от продажи лицензий. Это и прибыль, и вознаграждение, и защита от рисков, и деньги на обучение стажеров и вообще пригодятся

С Уважением,
Георгий
Старый 14.11.2008, 05:55   #10  
TasmanianDevil is offline
TasmanianDevil
Мрачный тип
Аватар для TasmanianDevil
Злыдни
 
885 / 389 (14) ++++++
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: Томск
Talking
Цитата:
Сообщение от George Nordic Посмотреть сообщение
Это и прибыль, и вознаграждение, и защита от рисков, и деньги на обучение стажеров и вообще пригодятся
- А почему так у Вас дорого, у всех соседей по рынку в полтора-два раза дешевле ?
- Ну Вы знаете, просто деньги очень нужны ..
__________________
Мы летаем, кружимся, нагоняем ужасы ...
Старый 14.11.2008, 10:41   #11  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от George Nordic Посмотреть сообщение
Не знаю. Я лично сомневаюсь сильно в завышенности цен на некоторые продукты.
....
Вендор. Продукт надо разработать. Надо поддерживать. Надо развивать. А еще продукт надо продать. И внедрить.С Уважением,
Георгий
А никто и не говорит, что создание, продвижение и доработка ПО не требует денежной компенсации. Просто лицензии - один из нескольких источников дохода вендора. Практика показывает, что совокупные стоимости владения системами на базе 1С:УПП и MBS Axapta для Заказчика сопоставимы. Но 1С с финансовой точки зрения удобнее, т.к. ниже порог вхождения и по методу опционов в случае неудачи проекта предприятие несет меньшие убытки.
Старый 14.11.2008, 11:04   #12  
ibc is offline
ibc
Участник
Аватар для ibc
 
472 / 30 (2) +++
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Мое личное мнение по поводу поднятой темы - это у SAP, OEBS и MBS цены на лицензии существенно завышены.
На счет SAP - да! Был у них в июле на дне талантов! Жесть! Отношение к стажерам очень гламурное - стажер это выпускник МГУ, ВШЭ, ГАУ или МФТИ для базиса, хотя выучить любой модуль по силам студенту колледжа! У них цены завышены на всё! На обучение, лицензии и стоимости специалистов! И дело не в том, что они завышены, а в том, что в сегменте SAP нет здоровой конкурении, очень агрессивная маркетинговая политики - вспомните флеш-рекламу на сайтах "Перейдите на сап" и фото рваного кроссовка! SAP дорогой не потому, что он столько стоит, а потому, что за него готовы платить нефтяники!
Старый 14.11.2008, 11:18   #13  
Lemming is offline
Lemming
Участник
Аватар для Lemming
 
1,144 / 343 (14) ++++++
Регистрация: 20.04.2004
Адрес: Москва, Чайнатаун в Люблино
Записей в блоге: 10
;)
Цитата:
Сообщение от ibc Посмотреть сообщение
SAP дорогой не потому, что он столько стоит, а потому, что за него готовы платить нефтяники!
В свете нынешних экономических реалий, поживем, увидим за что будут готовы платить нефтяники
Старый 14.11.2008, 11:46   #14  
dmitryul is offline
dmitryul
Участник
Аватар для dmitryul
 
265 / 44 (2) +++
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Москва
George Nordic, Майкрософт могла бы снизить цены и выиграть за счет оборота...
1500-2000$ за рабочее место я тоже не считаю завышенной. Но у DAX она в среднем больше 4000$, вот это уже перебор.

При работе на локальных рынках следует учитывать продукты конкурентов (у нас 1С, Парус).

На западном рынке система сопоставимой функциональностью с 1С стоит в 2-3 раза дешевле Аксапты (1000-1500 евро/место). Например, HansaWorld стоит всего в 2 раза дешевле Аксапты, функциональность же не дотягивает даже до 1С... И ничего, еще как берут.

Почему бы не установить в СНГ стоимость Аксапты на уровне 1000-1200 евро за место? Ведь не секрет, что покупаются 5-10 лицензий и благополучно взламываются, хорошо еще, что после удачного внедрения докупаются остальные... Ведь это явный сигнал, что стоимость системы сильно завышена. Более чем уверен, MS может занять 20-30% рынка, ведь в промежутке между 1С и SAP альтернативы AX просто нет.
__________________
С уважением, Дмитрий.

Последний раз редактировалось dmitryul; 14.11.2008 в 11:57.
Старый 14.11.2008, 14:46   #15  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от dmitryul Посмотреть сообщение
Почему бы не установить в СНГ стоимость Аксапты на уровне 1000-1200 евро за место? Ведь не секрет, что покупаются 5-10 лицензий и благополучно взламываются, хорошо еще, что после удачного внедрения докупаются остальные... Ведь это явный сигнал, что стоимость системы сильно завышена. Более чем уверен, MS может занять 20-30% рынка, ведь в промежутке между 1С и SAP альтернативы AX просто нет.
Давным-давно, когда только вышла 2.5 - У Аксапты были редакция Small Business и Professional. Small Business стоила даже ниже 1000 Евро вроде (до 15 пользователей). Prof чуть больше, примерно как сейчас BE выходила... Да и самая дорогая Enterprise, все одно дешевле была. С учетом курса евро к доллару в 2001 это была очень даже хорошая цена....
Но два поглощения подряд заставили разводить продукты по цене и с версии 2.5 Аксапта подросла в цене...
Старый 14.11.2008, 16:16   #16  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от dmitryul Посмотреть сообщение
Майкрософт могла бы снизить цены и выиграть за счет оборота... 1500-2000$ за рабочее место я тоже не считаю завышенной. Но у DAX она в среднем больше 4000$, вот это уже перебор.
Мне кажется, когда речь касается DAX, то нужно понимать, во-первых, что именно будут делать пользователи в системе, и во-вторых, что именно будет делать система для бизнеса. Не знаю, как у других систем, а у DAX есть чудесный механизм пакетной обработки - в т.ч. периодически повторяющихся - заданий. Если кому-то нужно ежедневно получать оперативные отчеты, то на такого пользователя не нужно закупать лицензию для DAX - достаточно настроить пакетное формирования отчетов и рассылку их по электронной почте. Если кто-то должен каждый день забивать курсы валют (а до сих пор встречается такое, что курсы заводят руками), то на такого пользователя не нужно закупать лицензию для DAX - достаточно настроить загрузку курсов с сайта ЦБ или еще откуда и опять же повесить это на пакетную обработку. Если у компании куча поставщиков, с которыми идет интенсивный документооборот, и кто-то должен заводить, скажем, новые номенклатуры, то и на такого пользователя не нужно закупать лицензию для DAX - можно в ходе внедрения согласовать форматы обмена данными и автоматизировать тот же процесс заведения новых номенклатур, данные по которым присылают поставщики. Если у компании есть толпа торговых представителей, разъезжающих по клиентам, то не нужно закупать лицензии для DAX на толпу операторов, которые бы забивали сведения о заказах, сообщаемые по телефону, - дайте торговым представителям коммуникатор с клиентской программой, и пусть сливают заказы по GPRS через AIF.
В DAX есть сводное планирование, есть вынесенная на SSRS отчетность, есть вынесенный на SSAS OLAP-анализ, есть Ms Office Snap-ins, требуеющие лишь лицензии на Business Connector, есть, в конце концов, корпоративный портал с ролевыми центрами, пользовательские лицензии на который существенно дешевле лицензий на доступ с помощью виндового клиента... С каждой новой версией делается все больше и больше для того, чтобы сократить число пользователей, которым требуется одновременно постоянно сидеть в системе, подключившись виндовым клиентом, все больше делается упор на работу с системой через Business Connector и EP, лицензии на который существенно ниже.
Да, лицензии для доступа «полноценным» виндовым клиентом, возможно, кажутся дорогими по сравнению с другими системами, но в любом случае их стоимость составит, в лучшем случае, лишь треть от стоимости проекта внедрения, причем, думаю, независимо от выбранной системы. Вместе с тем, в разных системах с учетом различий в функционале и возможностях по интеграции с другими системами для выполнения одних и тех же задач понадобится совершенно разное количество лицензий на одновременно работающих пользователей. Поэтому, мне кажется, говорить о дороговизне системы исходя лишь из стоимости одной пользовательской лицензии нельзя - во-первых, схемы лицензирования систем гораздо гибче, нежели стоимость лицензии * количество пользователей, во-вторых, в каждой системе у пользовательских лицензий, скажем так, разный «вес». Где-то достаточно 20 человек для системы автоматизации крупной розничной сети (как, к примеру, в Летуаль, если верить тому, что рассказывают об этом проекте в Коламбусе), а где-то нужно держать в системе сотню пользователей, чтоб обслуживать деятельность компании из одного юр.лица...

Последний раз редактировалось gl00mie; 14.11.2008 в 16:18. Причина: typo
За это сообщение автора поблагодарили: zemlyn (1).
Старый 14.11.2008, 16:29   #17  
dmitryul is offline
dmitryul
Участник
Аватар для dmitryul
 
265 / 44 (2) +++
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Москва
В общем, в рекламе почти все верно.
По количеству рабочих мест-у всех систем будет примерно одинаково. Но 20 лицензий Летуаль - подозрительно, скорее всего крякнули.

P.S. Курсы можно в 1С импортнуть одним нажатием, обычно бухгалтер делает. Зачем заводить 1 юзера под это - не очень понятно.
Опять же, средняя российская компания. Что автоматизируют в первую очередь - отдел продаж, отдел закупок, отдел логистики. Бухгалтерия обычно сидит на 1С и перевести ее на DAX нет никакой возможности. Особо никого не посократишь, итого - количество рабочих мест будет равно количеству сотрудников при любой системе.

Забыли встроенный документооборот, тем более улучшенный в DAX 2009, вот это куда более нужная вещь, чем веб-портал, который с горем пополам, но у каждого клиента присутствует и выводит, пусть с задержкой на подгрузку, но достоверные данные.

Все хорошо, но при пресейле клиент спрашивает : "Все это замечательно и хорошо, но почему так дорого?!!!" Как объяснить 8-10 кратное разницу в цене от 1С 8? 2-3-4 раза можно, но в 8-10, увы.
__________________
С уважением, Дмитрий.

Последний раз редактировалось dmitryul; 14.11.2008 в 17:19.
Старый 14.11.2008, 17:31   #18  
ikopyl is offline
ikopyl
Участник
Лучший по профессии AXAWARD 2013
 
245 / 128 (5) +++++
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Белгород - Москва - Химки
Цитата:
Сообщение от dmitryul Посмотреть сообщение
Бухгалтерия обычно сидит на 1С и перевести ее на DAX нет никакой возможности. Особо никого не посократишь, итого - количество рабочих мест будет равно количеству сотрудников при любой системе.
А почему перевести бухгалтерию на DAX нет никакой возможности?
__________________
Если машина не заводится с пятого раза - читай инструкцию.
Старый 14.11.2008, 18:27   #19  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от dmitryul Посмотреть сообщение
В общем, в рекламе почти все верно.
Всяк кулик свое болото хвалит
Цитата:
Сообщение от dmitryul Посмотреть сообщение
Опять же, средняя российская компания. Что автоматизируют в первую очередь - отдел продаж, отдел закупок, отдел логистики.
Я не возьмусь тут обсуждать, что такое "средняя российская компания", поскольку непосредственно видел компаний немного, но касаемо того, что автоматизируют в первую очередь, - это очень большой вопрос. Мне лично больше импонирует такой подход:
Цитата:
Сообщение от ans Посмотреть сообщение
Внедрение осуществляется в следующей последовательности в разрезе функционала Axapta:
Банк, Касса, Авансовые отчеты.
Главная Книга, Затраты, Бюджеты.
Закупки, Расчеты с поставщиками.
Заказы, Расчеты с клиентами.
Управление запасами.
Цитата:
Сообщение от ans Посмотреть сообщение
Все решают деньги. В прямом смысле. Купить лицензии на модули учета денежных средств дешевле, чем на логистику. А потратить сначала мало - всегда приятно. Видеть и контролировать более детально движения денежных средств - первоочередная мысль каждого владельца бизнеса. Вторая мысль - контролировать расходы (затраты то бишь). Что, при небольшом наборе левых операций по Главной Книге, достигается в Axapta тем же функционалом движения денежных средств.
А уже в третью и четвертую очередь владелец думает о сбыте и прочее и прочее. Об этом должны думать его наемные сотрудники. Так что сначала автоматизируем запросы владельцев, потом запросы всех остальных.
Цитата:
Сообщение от dmitryul Посмотреть сообщение
Все хорошо, но при пресейле клиент спрашивает: "Все это замечательно и хорошо, но почему так дорого?!!!" Как объяснить 8-10 кратное разницу в цене от 1С 8? 2-3-4 раза можно, но в 8-10, увы.
А надо показать клиенту стоимость всего проекта - тогда лицензии на его фоне не будут выглядеть так дорого Плюс можно разбить проект на этапы и докупать лицензии по мере надобности...
Старый 14.11.2008, 18:56   #20  
egorych is offline
egorych
Участник
Самостоятельные клиенты AX
Oracle
 
761 / 154 (7) ++++++
Регистрация: 09.11.2006
Адрес: Краснодарский край
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
А уже в третью и четвертую очередь владелец думает о сбыте и прочее и прочее. Об этом должны думать его наемные сотрудники. Так что сначала автоматизируем запросы владельцев, потом запросы всех остальных.

Ага, особенно если бизнесом является торговля, то продажи это, кончно, 3 или 4 очередь! Что там он будет контролировать, если ничего не будет продаватся?
Нет, ну с точки зрения консультанта/внедренца - да, нужно сначала на "крючок подсадить" (продать что подешевше), а потом уже докупит - куда денется.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Перешли бы Вы на SAP, OEBS без выигрыша в деньгах? kALVINS Рынок труда Microsoft Dynamics 38 07.12.2006 13:20
Для консультантов MBS Navision, Axapta - Консультант OeBS Financials (Москва) sbirioukoff Рынок труда Microsoft Dynamics 1 18.03.2006 01:09
Минфин рекомендует SAP R/3 российским предприятиям Роман Кошелев Другие системы на рынке 10 11.09.2003 12:17
SAP выходит на российский рынок средних и малых предприятий [cnews.ru] Nikolson Другие системы на рынке 0 23.05.2002 11:00
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 00:38.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.