Похоже "Лучший по ..." превращается в "филькину грамоту". Что сделать, чтобы не превращалась?

[Ivanhoe]

AX AWARDS 2013: Лучший консультант по логистике. - два раза fed

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

AX AWARDS 2013: Лучший консультант по логистике. - два раза fed

исправил. спасибо.

буду рад замечаниям. исправлю, если еще где накосячил.

[gl00mie]

Занятное повторение ситуации двухгодичной давности
2011:

Цитата:

Сообщение от Gustav

Формально нарушений нет. В том числе и на предварительном этапе. Правила позволяют (текущие правила; пока, во всяком случае). Мотивация группы, думаю, вполне стандартная - друзья или коллеги.

2013:

Цитата:

Сообщение от db

всё просто - утром на работу пришла проектная группа примерно 20 человек.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Мне кажется, что подобные флуктуации вполне сглаживаются, если число проголосовавших будет большим.

Судя по статистике ежегодных опросов "Портрет участника", в голосованиях/опросах на axforum редко участвует больше 100-120 человек. В такой ситуации "проектная группа примерно 20 человек" может существенно повлиять на результаты любого опроса, будь то "лучший по профессии" или "сколько у вас несовершеннолетних детей". И тут был озвучен очень важный вопрос:

Цитата:

Сообщение от db

а по сути - смотря какие цели у этого голосования.

Можно предлагать какие угодно варианты и аналогии ("песня года", усреднить голоса квадратно-гнездовым способом и т.п.), но пока у подавляющей части голосующих не будет единого четкого понимания на тему того, "о чем" голосование, верх с высокой вероятностью будут брать личные предпочтения и коммуникативные способности (которые и вправду очень важны в нашей профессии). На счет четкого понимания вспомнилась заметка De-optimization:

Цитата:

Why? Why! Why do managers make stupid decisions that cause devastating churn and tawdry results? And it's not just managers, though they are particularly proficient at promoting poor performance... What reason is there for this farce? Simple. We are optimizing — optimizing our obsolescence.
Optimize for desired results. It sounds simple and obvious, but people pervert that goal in so many imaginative ways that I better break it down word for word.

• Optimize — Measure how good you are now, analyze how you could be better, alter your approach, and then measure again.
• For — Have a purpose. Optimizing for the sake of optimizing is purely self-gratification — don't do it in public. Instead, be deliberate about your purpose. Think it through. Know what you are doing. Be a professional. Wake up.
• Desired — Focus on what you want, not what you don't. This is a common trap. People optimize around the problem instead of the solution.
• Results — Never optimize a step or algorithm in isolation. Instead, optimize the end result you seek.

Вот когда будет такое же четкое понимание ("по словам" ), кто, кого, как и зачем должен выбирать в той или иной номинации, тогда и правильные способы организации/подсчета голосов станут ясны.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

пока у подавляющей части голосующих не будет единого четкого понимания на тему того, "о чем" голосование, верх с высокой вероятностью будут брать личные предпочтения и коммуникативные способности (которые и вправду очень важны в нашей профессии).

В чем-то ты прав. И такую точку зрения высказывали несколько разных людей. И публично, и в личку.

Но у меня другой взгляд на этот вопрос:
1. четко задавая критерии, организаторы предопределяют победителей (ну, типа самый высокий певец, болгарин, бывший муж знаменитой певицы)
2. при нечетких критериях И достаточной массовости, выявляются тенденции и суммарная равнодействующая - что именно люди считают лучшим.

При втором подходе возможны неожиданные вещи - типа массовой популярности корейского Gandam Style. Вопрос скорее в массовости, нежели в четких критериях.

Кроме того, на мой взгляд не стоит вводить сложнопроверяемые ограничения. В прошлых годах было - не голосовать за себя, не более 5 голосов в финале и прочее. В этом году таких ограничений нет.

Никто не сможет проверить, что участник не проводит агитацию в своей проектной команде. Поэтому не запрещаем это.

Но сравнительно легко проконтролировать когда голосуют только что зарегистрировавшиеся участники. Именно такой критерий и послужил тревожным звонком.

Думаю, что до 5-6 только что зарегистрировавшихся - еще нормально.
Если будет существенно больше, придется врубить предполагаемую модификацию методики подсчета и учитывать голоса только тех, кто зарегистрировался до начала конкурса.

[ALES]

Цитата:

Сообщение от mazzy

... Но сравнительно легко проконтролировать когда голосуют только что зарегистрировавшиеся участники. Именно такой критерий и послужил тревожным звонком.

Думаю, что до 5-6 только что зарегистрировавшихся - еще нормально.
Если будет существенно больше, придется врубить предполагаемую модификацию методики подсчета и учитывать голоса только тех, кто зарегистрировался до начала конкурса.

Декларировалось "смс-голосование" за лучшего в профессии посредством аксфорума, а не "лучший формучанин" ? С какой стати запрещать голосовать людям со стороны? Может мы что-то не знаем и победитель корову выигрывает? За что так биться с проверками и все такое? Если за вами следят, это не значит, что вы параноик

[mazzy]

сделал то, что надо было сделать с самого начала - написал письма, пересчитал.

1. и за db, и за ziva голосовали много старожилов форума.
2. и за db, и за ziva проголосовали 6 одинаковых зарегировавшихся вчера пользователя (сегодня новых еще не было)
3. в результате переписки я выяснил, что и db, и ziva на одном и том же проекте (ребяты, извините, я действительно не знал этого)

с ziva знаком давно. проект, который он делает действительно крут.
рад, что узнал и других участников проекта.
рад, что есть команды внедрения, пользователи которых готовы регистрироваться на форуме и голосовать за них.

только я согласен с gl00mie, если таких будет человек 15-20, то это будет уже перебор.

[csiron]

mazzy,
Пожалуйста, снимите мою кандидатуру с голосования «по финансам». Я с Аксаптой вожусь всего несколько месяцев и не имею никакого морального права быть претендентом на звание «лучшего». В голосовании иду на втором месте, а это очень неуважительно по отношению к людям, которые имеют огромный опыт работы за плечами. Всего два месяца назад я сидел на курсах, которые вёл Sukhanchik, а теперь опережаю его по голосам. Очень прошу, снимите меня с конкурса – не заслужил ещё!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от csiron

Пожалуйста, снимите мою кандидатуру с голосования «по финансам».

технически это будет сделать сложно.
никогда не редактировал базу на таком уровне и не собираюсь заниматься редактированием и впредь.
поэтому - теперь "поздняк метаться"

голоса за вас промониторю отдельно. спасибо.

Цитата:

Сообщение от csiron

Всего два месяца назад я сидел на курсах, которые вёл Sukhanchik, а теперь опережаю его по голосам.

а я бы на месте Sukhanchik гордился этим - это очень приятно, когда ученик взлетает выше учителя.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от csiron

mazzy,
Всего два месяца назад я сидел на курсах, которые вёл Sukhanchik, а теперь опережаю его по голосам.

Цитата:

Сообщение от mazzy

а я бы на месте Sukhanchik гордился этим - это очень приятно, когда ученик взлетает выше учителя.

Все в мире относительно. Мне приятно, что меня упомянули и надеюсь, что знания пошли впрок. Спасибо.
Ну а все остальное - по большому счету игрушки. Самолюбие конечно тешит, но больше удовольствия приносит правильная оценка. Ни в большую сторону, ни в меньшую. Если бы не было db / ziva / прочих - к форуму было бы привлечено гораздо меньше бы внимания . Так что - хорошо, что про форум узнают и его несут "в массы".
Я вот совершенно неожиданно для себя оказался в номинации по российской функциональности. Хотя я знаю людей, которые заведомо знают больше меня в этой части.
Мне наша голосовалка напоминает форму в АХ tutorial_HorseRace - чья же лошадь придет первой ?

[MikeR]

Цитата:

а я бы на месте Sukhanchik гордился этим - это очень приятно, когда ученик взлетает выше учителя.

Попробую ответить за Володю.
Что нам ,тренерам , приятно работать с талантливыми ребятами и уже солидными зрелыми специалистами на курсах. Это венец, награда, за долгие годы работы с системой.

[komar]

Раз уж затеяли эту шарманку, так надо продолжать так, как есть. Любые титулы необъективны по определению, так что тут страдать особо незачем. Ну, на крайний случай, изменить правила опроса на следующий год.

По мне, так я на подобные звания особо внимания не обращал бы. Если человек на форуме крутится, он и так знает, кто ему тут интереснее всех, а если не крутится - эти звания для него значат не больше, чем картонная медаль.

[mazzy]

продолжаем анализ.

меня беспокоит число вновь зарегистрировавшихся.
вчера наплыва не было - вполне обычные показатели. буду продолжать мониторинг.



сделал запрос, который показывает и результаты голосования с учетом зарегистрировавшихся в октябре, и результаты голосования без учета голосов от таких пользователей.

могу сказать, что результаты 4 из 5 опросов - не изменились. изменились только результаты опроса по логистике.

долго думал, как оформить и как вывести показатели, чтобы, с одной стороны, всем было понятен момент когда придется методику модифицировать, с другой стороны не убить право на приватность. сделал такую сводную таблицу



хочу обратить внимание, что новички-октябрята, проголосовавшие за ziva, db и csiron - это одни и те же участники.

сводную таблицу теперь могу обновлять с любой периодичностью.

=======================================
я бы исходил из презумпции невиновности.
и не запрещено, и для форума нормально, что новички приходят.
и очень хорошая пища для размышлений - что сделать на форуме, чтобы люди, которые работают с Аксаптой, регистрировались не только для того, чтобы проголосовать за своих.

я думаю, что пока методику модифицировать не будем.
но позавчерашний всплеск регистраций - по-прежнему держит в напряжении.

Знаю хороший способ снизить влияние голосов новичков, если они вам не нравятся.
Проголосуйте за лучшего по номинациям:
AX AWARDS 2013: Лучший разработчик.
AX AWARDS 2013: Лучший консультант по логистике.
AX AWARDS 2013: Лучший консультант по производству.
AX AWARDS 2013: Лучший консультант по финансам.
AX AWARDS 2013: Лучший консультант по российской функциональности.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от mazzy

хочу обратить внимание, что новички-октябрята, проголосовавшие за ziva, db и csiron - это одни и те же участники.

И они же голосовали за mazzy?

[mazzy]

нет, за маззи другие.
и за остальных, насколько я вижу, тоже другие.

[g.Naukovych]

Я вот тут читаю, читаю. и у меня возник вопрос и предложение.

Вопрос первый: Зачем "накрутка" эта вообще нужна?
Уважение в нашем деле это немаловажный факт.

И предложение. у товарищей из AX есть очень большой ресурс в виде пользователей CRM и NAV. Они давно активные, они много отвечают и пишут. Отвечают и пишут права не в ветке AX, но их голоса стоят одинаково.

Так что можно разворачивать агитацию с подкупами, обещанием поднять рейтинг и прочим)

И улыбайтесь господа, а то тут, если честно, вселенский заговор, и масоны одни DAX занимаются.