MS оставляет рынок РФ, создаем ERP

[ax_mct]

Нужна была мне Visual Studio 2013 Professional для
AX2012R3 CU10. Замаялся. AX Developer Tools так и не сумел установить пока.
А дедлайн через пару дней.

Что говорит Карл Маркс. Наиболее угнетаемые и бесправные те работники
которым не принадлежат их средства труда. Пролетариат которым кроме бубна нечего терять.

В то же время в революцию не верится. Даже если картошку и молоко фермеры будут отдавать бесплатно в торговые сети для конечного покупателя цена измениться незначительно. Доля стоимости лицензий в консалтинге незначительна. В то время как для консалтинга важен маркетинг и консалинговая прибыль одинакова что на Open-Source, что на платном продукте.

Те Российские решения на платформе 1C для перевалки, порта и прочего - очень грамотно.
Несмотря на кириллицу и прочие ужасы, один человек, консультант-программист, достаточен.
А с Java нужно уже два человека. И количество специалистов 2 в 1 в мире Java скорее редкость.
А это скорость и стоимость.

Но правдивость Капитала это не отменяет. Основные средства производства должны принадлежать программистам. Иначе рабство.

[Васыо]

Как и кому вы будете продавать это сокровище?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Васыо

Как и кому вы будете продавать это сокровище?

"Новое ERP" ?
Это лишь средство, а не предмет продажи.

Контролируемое кем-то другим средство труда это ярмо где тягловой силе вешают на грудь бэйджик "Самый Важный Бычок", "Сертифицированная скотина", одевают платные шоры и толкают в зад.

И для кого то это становится счастьем. Это я о себе, у меня 17 экзаменов MS за последние 15 лет.

Перспективы у open-source ERP есть, как и прошлое и настоящее и будущее.
Не как конкурент 1С или SAP, SalesForce и прочего, а в своем собственном сегменте, не обязательно дешевом.

[ax_mct]

Вот еще классный пример. При этом, да технология вторична, там IIS, MS и все такое.
Но функциональный подход образцовый.

Цитата:

Мы работаем на рынке с осени 2004 года, и все это время мы разрабатываем и внедряем один продукт. Каждый проект мы стараемся довести до логического завершения и получить положительный отзыв от клиента.

Цитата:

Большинство наших конкурентов внедряют ERP системы, которые сами не разрабатывают. Таким образом, неудачное внедрение никак не сказывается на репутации производителя. Вам скажут, что вы просто выбрали неправильную компанию, которая внедряла систему. И производитель как бы ни при чем. Даже, если вы уверены, что вам внедряли откровенно неработающий продукт. Мы же внедряем собственную разработку. Поэтому мы беремся только за те проекты, где у нас есть уверенность, что все получится. Нам нужно сделать так, чтобы вы остались довольны.

http://avaerp.com/company/

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Поэтому мы беремся только за те проекты, где у нас есть уверенность, что все получится.

Все партнеры берутся за все проекты с уверенностью, что все получится. Или как минимум делают уверенное и деловитое лицо на презентации. Получается как всегда.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Все партнеры берутся за все проекты с уверенностью, что все получится. Или как минимум делают уверенное и деловитое лицо на презентации. Получается как всегда.

Кстати да. Уверенность.
Это вопрос контроля над продуктом который внедряешь.

Внедряя чужого гиганта который вне твоего контроля о никакой уверенности речи быть не может. Это слон и укротитетель.

А вот эта группа создателей своего ERP сами себе слоны. Которые действительно знают и контролируют продукт. Как результат прогноз проекта уже не блеф.

Не факт что эта конкретная ERP так хорошо и успешна, просто она хороший пример альтернативого мира.

Но и доля консалтинга как такового и поддержки там похоже что даже больше чем возможность допилить.

Цитата:

В 2007 м выбрали 1С так-как она «вроде» один из лидеров в этой отрасли и в ней «все можно настроить», промучались с ней несколько месяцев и поняли, что «настроить», то что нам нужно никто не может, а консультанты работают по принципу «скажите, что вам нужно, мы напишем». А нам нужно было, чтобы консультанты консультировали и помогали улучшить процессы, а не просто перевести в 1с наши существующие процессы. В итоге перешли на AVA ERP, которую мы еще до 1С смотрели, но не сошлись в цене.

Настройка и запуск оказались очень быстрыми и интуитивно понятными, тех. поддержка отрабатывала на 100% разъясняя все наши вопросы, помогая настраивать. И главное — нас именно консультировали и помогали улучшать наши процессы.

То что компания внедряющая свой собственный продукт это привлекательней чем некий партнер - это факт. Потому собственно Microsoft и начала внедрять сама (P.S. IMHO). Так как бизнес хочет видеть внедренца который на самом деле контролирует продукт, а не наоборот когда продукт контролирует внедренца.

[Васыо]

Попов всё делает правильно, потому что продает не ИТ-решение, не ERP, а концепцию системы управления. Поэтому у него всё изначально хорошо с консалтингом. Поэтому не особо-то и важно, на чем эта самая концепция реализована.
Грубо-то говоря он сделал ещё одну преднастроенную систему, просто в ней диапазон планирования для MRP схлопнут до заказа, канбан ящики - это те же точка дозаказа и минимальная партия заказа, плюс немного визуализации. Настройки продиктованы концепцией, а ненастроенного функционала просто нет. Из-за этого на sql и случился взрыв кабачка.
Поэтому я и спросил, как вы собираетесь продавать. Универсализация erp привела к тому, что сама по себе система не несет в себе какой-то одной четкой концепции управления, а ставит перед выбором, а это непростая работа. Если её не далает клиент, а он-то считает, что выбор уже сделан - её начинают делать консультанты по функционалу (не по бизнесу) и пошло поехало. А вот если продавать концепцию управления как таковую - вы получаете мотивированного клиента, который уже поработал сам и сделал выбор.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Васыо

Попов всё делает правильно, потому что продает не ИТ-решение, не ERP, а концепцию системы управления. Поэтому у него всё изначально хорошо с консалтингом. Поэтому не особо-то и важно, на чем эта самая концепция реализована.
Грубо-то говоря он сделал ещё одну преднастроенную систему, просто в ней диапазон планирования для MRP схлопнут до заказа, канбан ящики - это те же точка дозаказа и минимальная партия заказа, плюс немного визуализации. Настройки продиктованы концепцией, а ненастроенного функционала просто нет. Из-за этого на sql и случился взрыв кабачка.
Поэтому я и спросил, как вы собираетесь продавать. Универсализация erp привела к тому, что сама по себе система не несет в себе какой-то одной четкой концепции управления, а ставит перед выбором, а это непростая работа. Если её не далает клиент, а он-то считает, что выбор уже сделан - её начинают делать консультанты по функционалу (не по бизнесу) и пошло поехало. А вот если продавать концепцию управления как таковую - вы получаете мотивированного клиента, который уже поработал сам и сделал выбор.

Со всем согласен. Действительно с Поповым интересно то что настырный консультант наняв трех программистов и еще пару человек, всемером успешно конкурируют с 1С, AX, SAP. Просто за счет настоящего консалтинга, а не подмены этого понятия в виде героических усилий по настройке как происходит с монстрами.

Безусловно продавать надо решение проблем клиента. C одной стороны вторично что под капотом для клиента на сегодня, но это определяет судьбу продукта на завтра.

P.S.
The Zen of Enterprise Resource Planning
"When they digitize a fucking process, they have a fucking digital process."
Thorsten Dirks, CEO of Telefónica Deutschland AG,

„Wenn sie einen Scheißprozess digitalisieren, dann haben sie einen scheiß digitalen Prozess.“
Thorsten Dirks, CEO der Telefónica Deutschland AG,

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Безусловно продавать надо решение проблем клиента.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

1C как замена AX в образующейся пустоте? Да, почему нет. Но в то же время почему да?

"Почему да", для тебя? Если для тебя, то:

Во-первых, 1С имеет сильную торговую марку, что очень важно при выходе на рынок, если конечно у тебя нет свободного многомиллионного бюджета на раскрутку нового бренда с нуля. Я имею в виду, что гораздо удобнее выходить на рынок с продуктом "<твоя торговая марка> для 1С", чем просто "твоя торговая марка". Впоследствии, от довеска "для 1С" можно отказаться, но в начале продавать будет легче, IMHO.

Во-вторых, платформа 1С обеспечивает высокую производительность труда программиста при решении задач автоматизации управления предприятием, поэтому целесообразно именно с её помощью относительно быстро и недорого обкатать, какие именно "проблемы клиента" и как ты будешь "решать". Можно считать это этапом прототипирования твоего бизнеса. По результатам этого этапа ты сможешь выбрать какую-то другую, более подходящую платформу, среду разработки и переписать на неё уже опробованный функционал с учётом опыта, накопленного при прототипировании.

В третьих, можно зарабатывать на поставке лицензий платформы 1С, пока не надоест. Я понимаю, что для тебя деньги - не главное, но и лишними не будут, наверное, особенно на первых порах

Дисклеймер: Всё вышеописанное приведено без анализа отношения фирмы 1С к такому предпринимательству. Наверняка у них есть какие-то требования и ограничения к таким субъектам, но я их не изучал

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

"Почему да", для тебя? Если для тебя, то:

Во-первых, 1С имеет сильную торговую марку, что очень важно при выходе на рынок, если конечно у тебя нет свободного многомиллионного бюджета на раскрутку нового бренда с нуля. Я имею в виду, что гораздо удобнее выходить на рынок с продуктом "<твоя торговая марка> для 1С", чем просто "твоя торговая марка". Впоследствии, от довеска "для 1С" можно отказаться, но в начале продавать будет легче, IMHO.

Если продукт это расширение 1С то да. И то не в силу марки, а для доступа к клиентской базе 1С.

В самих же именах 1С, Microsoft, SAP силы нет как в брендах. Сила в эко-системе и коммьюнити. В популярной Open-source ERP силы и привлекательности не меньше. Все упирается не в доверие к бренду, а в доверие к конкретной консалтинговой фирме. Если доверие к интегратору есть то бренда "Open-source", "Java" хватит.
IMHO. (Кстати на форумах 1С пишут ПМСМ вместо IMHO )

Цитата:

Сообщение от Bobkov

Во-вторых, платформа 1С обеспечивает высокую производительность труда программиста при решении задач автоматизации управления предприятием, поэтому целесообразно именно с её помощью относительно быстро и недорого обкатать, какие именно "проблемы клиента" и как ты будешь "решать". Можно считать это этапом прототипирования твоего бизнеса. По результатам этого этапа ты сможешь выбрать какую-то другую, более подходящую платформу, среду разработки и переписать на неё уже опробованный функционал с учётом опыта, накопленного при прототипировании.

Получается чисто функциональный прототип типа проверки идеи, идет - не идет.
Как изучение спроса. Может быть. В коробочных случаях.
Но что происходит в тех примерах внедрения Open-source ERP? Есть проблема клиента - предлагается техническое решение в виде внедрения open-source ERP.
Вместо тяжелых имен. То есть некий консалтинг предлагает внедрение.

Цитата:

Сообщение от Bobkov

В третьих, можно зарабатывать на поставке лицензий платформы 1С, пока не надоест. Я понимаю, что для тебя деньги - не главное, но и лишними не будут, наверное, особенно на первых порах

А можно зарабатывать на решении проблем клиента, а не на поставке ему лицензий Идея понятная что крошки с барского стола можно подбирать и на то жить, но хлеба из них не испечешь

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Про Ava в приличном обществе не говорят - после того как их идеолог на sql рассказывал как у него в системе считается себестоимость и всех уверял, что именно у него верно, а все идут не в ногу.

Не так важно прав он или нет. Важно то что он может стоять на своем поле и возделывать его.
И если его позиция сказывается на продажах то он может засеять это поле чем угодно другим.

К слову сказать, я с ним согласен в том что сложно это неработоспособно. Вся обязано быть простым.

Вот то самое обсуждение
http://www.sql.ru/forum/812618/postu...imost-novichok

Вот ответ "идеолога"
Казалось бы, просто себестоимость
http://avaerp.com/press/sebestoimost/

Цитата:

Что же делают ERP-консультанты? Они традиционно все усложняют.

Вот как бы сама их идеология
Зачем консультанты придумали MRP
http://avaerp.com/press/zachem_pridumali_mrp/

Цитата:

MRP — это очень сложное решение. И уже поэтому оно неработоспособно.

[pitersky]

Цитата:

MRP — это очень сложное решение. И уже поэтому оно неработоспособно.

айфон - это сложный технический прибор
и уже поэтому он неработоспособен

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от pitersky

айфон - это сложный технический прибор
и уже поэтому он неработоспособен

Не более сложный чем остальные смартфоны.
С точки зрения пользователя смартфон за $200 может быть удобнее чем за $1000.
Просто потому что в нем две сим-карты. Все остальное существенной разницы не составляет.

При этом все смартфоны не годятся для полевых и рабочих условий.
В лес и в горы надо идти с дубовой старой Nokia. Простой и работоспособной.

А в рабочем цеху и складе вообще только радиостанции нужны, а не смартфоны даже за $200.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Зачем консультанты придумали MRP
http://avaerp.com/press/zachem_pridumali_mrp/
MRP — это очень сложное решение. И уже поэтому оно неработоспособно.

Согласен с итоговым выводом, но не со входными аргументами. На моей практике MRP действительно внедряется целиком очень редко, только не из-за сложности, а как раз из-за того, что описано в статье - невозможности построить долговременный прогноз в ряде отраслей. При этом в той же Dynamics нет нормальных средств, чтобы заимпортировать какой-либо прогноз, а тем менее просчитать его (вспомним хоровод модных плюшек Demand planner - Analysis Services - Machine learning, которые пытались прикрутить, но никто даже и не пытался внедрить). В то же время, материальные ресурсы - это лишь одно из ограничений, которое можно отключить и остаться спокойно жить при наличии lead time и резервирования ресурсов собственного оборудования (если таковое вообще есть). Прогноз превращается в краткосрочный, заказ обслуживается по принципу first come - first serve, клиент тут же получает свою ожидаемую дату отгрузки и все довольны.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Опенсорс предполагает бизнес-логику, а не техническую составляющую. Никакой опенсорс не содержит механизмы подключения к БД, механизмы хостинга веб-сервисов и т.д (ну может за исключением *nix-систем).

Удобство программирования - это удобство редактора кода и редактора метаданных, которые сами по себе как правило не являются опенсорсными.

Цитата:

Сообщение от svcoder

Мне кажется многие настолько ненавидят 1С, что стараются не замечать ее достоинств. Ведь есть взять чисто платформу - это настоящий монстр с таким объемом функциональности, что никакой опенсорс к этому не приблизится.

В качестве примера возьмем opentaps
http://www.opentaps.org/about-opentaps
Каких механизмов не хватает?

Цитата:

• Enterprise Java J2EE foundations using Apache Tomcat and OFBiz projects
• Domain driven architecture embraces object-oriented development model with integrated Hibernate persistence and Spring framework
• Rich AJAX user interface development with Google Web Toolkit
• Business intelligence and reporting with Pentaho and Jasper Reports
• Compatibility with MySQL, PostgreSQL, Oracle, and Microsoft SQL Server

Цитата:

• Apache DBCP, Derby, and Geronimo for database access;
• Apache OFBiz for base framework and application logic which were extended in opentaps, and the e-commerce, human resources, project management, point of sales, and administrative applications in opentaps
• Apache Tomcat for embedded web server used by opentaps
• AspectWerkz for aspect oriented programming (AOP)
• Funambol for integration with Microsoft Outlook, mobile phones, and web-based e-mail such as Gmail, Hotmail, and Yahoo Mail
• Google Web Toolkit and GWT-Ext for designing user-friendly Ajax widgets
• Hibernate for object-oriented data persistence and Hibernate Search for search
• JasperReports and iReport for reporting
• Pentaho for business intelligence, including data warehousing and ETL
• Spring framework

http://www.opentaps.org/about-opentaps/whats-opentaps

Какой фунциональности не хватает? Из той что действительно внедряется?
opentaps Features List
http://www.opentaps.org/about-opentaps/features-list

[svcoder]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В качестве примера возьмем opentaps
http://www.opentaps.org/about-opentaps
Каких механизмов не хватает?

Я бы не стал связываться с системой, последняя версия которой вышла 7 лет назад. Разве что вы хотите продолжить ее развивать? Как и в любой системе на Java - зоопарк технологий и компонент, который годится для стартапа, но не годится для энтерпрайза. То есть у того же RedHat с его Enterprise Linux и JBoss гораздо больше шансов на успех.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от svcoder

Я бы не стал связываться с системой, последняя версия которой вышла 7 лет назад. Разве что вы хотите продолжить ее развивать? Как и в любой системе на Java - зоопарк технологий и компонент, который годится для стартапа, но не годится для энтерпрайза.

Она на базе ofbiz.apache.org что вполне живая.
Я бы поспорил на тему современности ERP на примере AX.
7 лет назад это была пусть даже AX2009. Ни разу ни устарела по сравнению с AX2012 или тем более AX7.

Стартап это когда вы сами с нуля на Java. Здесь это уже готовый продукт энтерпрайз уровня.

Обновиться на новую версию Java и обновить AX2009 на AX2012 это совсем разные вещи.

Я не ратую за opentaps, это просто хороший пример. Где мне интересны примеры и причины внедрений в первую очередь и только потом техническая часть.

Примеров при этом хватает. К примеру Tryton.Которая на Python.
41 Employees, 8 Users in office, 28 Users in Production.

Цитата:

After a further five months of the Tryton development we were certified by Airbus and then by the TÜV according to ISO 9100. Without Tryton this certification would not have been possible.

Цитата:

that modern software has to be adapted individually to the processes of the company
...
Actually first I chose my solution provider GRASBAUER and they convinced me to use Tryton. For me it was important, that the usage is easily for our employees and the system is stable in a long term. For this the Tryton foundation and the international community give me this security I need.

http://www.tryton.org/business-cases...ichenbach.html

То есть у клиента есть цели которые он хочет решить наиболее эффективным и при том надежным способом. Он не берет этот Open-Source потому то что он дешевле. Ему нравится не быть дураком.
Ему нравится свой держать в своей руке.
Not only once I had visitors working in big companies with SAP who envied us for Tryton, because it is so much easier to handle.

Опять таки я не агитирую ни за opentaps ни за Tryton конкретно. Просто говорю что есть рынок и далеко не все зомбированы.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

На моей практике MRP действительно внедряется целиком очень редко, только не из-за сложности, а как раз из-за того, что описано в статье - невозможности построить долговременный прогноз в ряде отраслей.

На моем текущем проекте (AX2012) в одном из крупнейших дистрибьютеров именно что LeadTime и хитрый здравый смысл с датами отправки, но не MRP.
Создание закупок в момент создания заказа при соблюдении определенных правил наличия товара на складе.
Вся это монстерская и избыточная фунциональность это то что мешает.
80% стоимости программирования здесь это стоимость маневров в астероидном поле функционального мусора.
На очень многих проектах ловлю себя на том что клиенту лучше бы подошла open-source система.

[svcoder]

Мне кажется многие настолько ненавидят 1С, что стараются не замечать ее достоинств. Ведь есть взять чисто платформу - это настоящий монстр с таким объемом функциональности, что никакой опенсорс к этому не приблизится. На 500 рабочих мест лицензия - 2100000, т.е. 4200 рублей за пользователя, то есть год работы одного профессионального программиста. Просто копейки, даже в России.
Несколько лет я всерьез увлекался Java EE, OSGi, Camel, ServiceMix и т.п. В какой-то момент хотел посмотреть, как развивается самая известная ERP на этой технологии - iDempiere. Оказалось, что там все на настолько примитивном уровне, что просто смешно становится, когда кто-то всерьез предлагает ее допиливать для внедрения у конечный клиентов. Либо люди 1С не видели, либо внедряют по принципу - хоть черта, чем 1С.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В 2007 м выбрали 1С так-как она «вроде» один из лидеров в этой отрасли и в ней «все можно настроить», промучались с ней несколько месяцев и поняли, что «настроить», то что нам нужно никто не может, а консультанты работают по принципу «скажите, что вам нужно, мы напишем». А нам нужно было, чтобы консультанты консультировали и помогали улучшить процессы, а не просто перевести в 1с наши существующие процессы.

Давайте во-первых не будем стремиться скатываться в холивар ERP vs 1C.

Цитата:

Сообщение от svcoder

Мне кажется многие настолько ненавидят 1С, что стараются не замечать ее достоинств. Ведь есть взять чисто платформу

Во-вторых давайте все-таки обсуждать по теме, а не обсуждать достоинства платформы 1С. Претензии к 1С были как раз-таки не к платформе и никто на платформу "не наезжает". Просто платформа без конфигурации это не система. И собственно по конфигурации (или к консультантам по конфигурации) и были претензии. Функциональность платформы не является той функциональностью, которую выполняет опенсорс.
Опенсорс предполагает бизнес-логику, а не техническую составляющую. Никакой опенсорс не содержит механизмы подключения к БД, механизмы хостинга веб-сервисов и т.д (ну может за исключением *nix-систем).

Удобство программирования - это удобство редактора кода и редактора метаданных, которые сами по себе как правило не являются опенсорсными.