|
15.03.2012, 16:14 | #1 |
Участник
|
Цитата:
ПС ни за что не поверю, что в консалтинге люди с опытом работы более 3 лет получают меньше 80тыр (совокупный доход вместе со всеми бонусами). даже если такие найдутся, то это скорее исключения по разным обстоятельствам, чем правило Последний раз редактировалось ice; 15.03.2012 в 16:55. |
|
15.03.2012, 20:42 | #2 |
Участник
|
Цитата:
1) про кого речь? консультант / программист / МП, консалтинг / клиент. 2) какой продукт? 3) какой город / страна? 4) на руки / до вычетов? 5) отличие только по количеству ЛЕТ опыта, а не ПРОЕКТОВ (про знания даже спросить боюсь)? 6) какой объем вашей выборки? 1 человек / 5 человек / 10 / несколько десятков / сотни / тысячи?
__________________
Ivanhoe as is.. |
|
15.03.2012, 16:30 | #3 |
Участник
|
Ты сейчас ВВП в айти индустрии поднял тыщ на 20 с человека
|
|
15.03.2012, 16:32 | #4 |
Участник
|
|
|
16.03.2012, 09:56 | #5 |
Участник
|
2 Ivanhoe: я дал ответ на вопрос в посте (из него видны ответы на все ваши вопросы), вилку привел для специалистов (не для руководителей), и это мое имхо. если я ошибаюсь приведите свои данные
Последний раз редактировалось ice; 16.03.2012 в 10:10. |
|
16.03.2012, 10:59 | #6 |
Участник
|
Могу порвать шаблоны.
Вы будете удивлены, насколько значительно выше вилки могут предложить внятному ПМу. Внедрение АХ. Консалтинг. Пишите в личку. Праздное любопытство не удовлетворяю. Пишите ПМы с резюме. Последний раз редактировалось mcc; 16.03.2012 в 11:05. |
|
19.03.2012, 08:25 | #7 |
Участник
|
вот вы все такие добрые и весёлые, так легко называете суммы... а регион - Москва? как обстоит дело с теми, кто за пределами Москвы, но в России? как вы оцениваете их опыт? и есть ли принципиальная разница между людьми, которые внедряют у себя и теми, кто работает в фирме-внедренце?
|
|
19.03.2012, 12:35 | #8 |
Участник
|
|
|
19.03.2012, 14:43 | #9 |
Участник
|
а в отношении к ним на дальнейшем месте работы? к зарплате? к полученному опыту?
|
|
19.03.2012, 14:55 | #10 |
Участник
|
Если человек с клиента приходит в консалтинг,то внимательно рассматривается его опыт, знание смежных областей и стандарта. Но в первую очередь, по крайней мере я, обращают внимание на желание учиться и работать. После клиента это, как правило, самое больное место.
__________________
Ivanhoe as is.. |
|
20.03.2012, 09:05 | #11 |
Участник
|
В этом плане показательно сравнение жизни сисадмина, и, скажем, дантиста.
Сисадмин всю жизнь что-то изучает, и ездит на работу на метро с 10-летним кожаным портфельчиком. Ежедневно борется с багами и каждый раз не знает, получится ли в этот раз или нет. Дантист один раз научился лечить зубы, и ездит на работу на БМВ. Это я конечно утрирую, но главное в жизни не только желание изучать, но и огромное количество других факторов. Все эти факторы один человек не сможет учесть, чтобы качественно поднять свой уровень жизни. Последний раз редактировалось Ace of Database; 20.03.2012 в 09:08. |
|
20.03.2012, 09:27 | #12 |
Участник
|
главное отличие имхо, люди работающие на клиенте очень хорошо разбираются в проблемах бизнеса клиента, люди работающие в консалтинге лучше разбираются в новых технологиях. по-этому важно менять проекты и иногда переходить с клиента в консалтинг и обратно
Последний раз редактировалось ice; 20.03.2012 в 09:30. |
|
20.03.2012, 10:20 | #13 |
Участник
|
Люди работающие на клиенте особенно хорошо разбираются в проблемах бизнеса одного конкретного клиента. Этим они особенно ценны для этого одного конкретного клиента. Поэтому планка, котрую человек, работающий на клиенте, достиг на одном насиженном месте, в общем случае, не гарантирует ему такой же уровень дохода на другом клиенте. Этот факт несколько искажает стандартную экономическую модель цена = спрос / предложение.
С консалтингом, как мне представляется, дела обстоят немного иначе. Здесь рыночные отношения между работником и работодателем более выражены и именно они играют определяющую роль в формировании уровня вознаграждения. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Ivanhoe (1). |
20.03.2012, 10:40 | #14 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от S.Kuskov
Люди работающие на клиенте особенно хорошо разбираются в проблемах бизнеса одного конкретного клиента. Этим они особенно ценны для этого одного конкретного клиента. Поэтому планка, котрую человек, работающий на клиенте, достиг на одном насиженном месте, в общем случае, не гарантирует ему такой же уровень дохода на другом клиенте.
Последний раз редактировалось ice; 20.03.2012 в 10:43. |
|
20.03.2012, 21:11 | #15 |
Участник
|
Цитата:
Цитата:
Сообщение от gudzon
сидит сотрудник ковыряется две недели с мелкой ерундой
Не пытаюсь развязать холивар. Пусть каждый работает где ему нравится. Не надо только хаять "противоположную" сторону, потому что а) она не противоположная, и б) вы в любой момент сами можете оказаться на той стороне. 50% приходящих ко мне "на клиента" резюме программистов - из консалтинга... |
|
21.03.2012, 15:25 | #16 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от Zabr
Да, порой на ту же "ерунду" программист в консалтинге потратит 2 дня. Клиенту же скажут, что он работал в поте лица неделю. А на самом деле другие 5 дней он потратил на другие проекты. И это не исключение, а скорее правило. А потом программист на клиенте выискивает и правит ошибки в этой "ерунде", сделанной в консалтинге. И кроме того, исправляет последствия. Что может быть в разы более затратным. В том числе может быть выражено в прямых потерях бизнеса в конкретных суммах.
5 дней на другие проекты - так и есть. Терроризм начальства - возможно. Также - непонимание иногда начальства дальнейшего развития проекта, т.к. им некогда, у них тоже 5дней в неделю - другие задачи, 90% вопросов остаются только для себя и получить ответ можно разве что общаясь с участниками форума. А вот желание развиваться есть, но начальству всегда виднее, каким образом и что должно быть, сколько не требуй. |
|
20.03.2012, 10:52 | #18 |
Участник
|
|
|
20.03.2012, 10:58 | #19 |
MCITP
|
Отсюда и другой подход к решению проблем. В консалтинге главное получить подпись под актом о внедрении, а потом хоть потоп, на клиенте же ,как правильно сказали, сделать решение, чтобы самому было меньше проблем.
|
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Logger (3), kornix (2). |
20.03.2012, 13:42 | #20 |
программист
|
В консалтинге ритм и цели иные. Консультантам приходится постоянно думать о трех знаменитых взаимозависимых показателях:
1. Сроки. Они прописаны в контракте и очень жесткие. Потому часто приходиться не высиживать неделями решение на стуле, а действовать быстро, уверенно и при этом попасть в цель. При этом отчитываться за КАЖДЫЙ час. Отгулы не приветствуются – клиент занервничает. Так работать годами очень не просто. 2. Деньги. Есть решения дорогие и долгие. Есть быстрые и дешевые. Часто консультанту приходится выбирать дешевое решение. Т.к. очень сложно бывает расширить уже утвержденный бюджет. 3. Качество. Из первых двух параметров выше качество часто не по вине консультанта может быть хуже идеала. Но никогда в консультант не делает что то НАМЕРЕННО абы как. Не забывайте, что, во первых, у консультанта личная заинтересованность в качестве. Так же в нем заинтересована компания консультанта. Если не закапываться вглубь – это репуптация и возможность потом остаться на поддержке. Плюс я бы добавил стресс и высокую ответственность. От купленного консультанта (за немалые кстати деньги) как правило ожидают отдачи выше среднего. Плюс почти всегда проект продают на грани мизерного бюджета (если что не в гос. контору продали, будь они не ладны, навального на них нет) и с щедрыми маркентинговыми байками. Что ведет к стрессовым проектам. Теперь про клиента. На клиенте ОЧЕНЬ часто отсутвует контроль по часам и по бюджетам – сидит сотрудник ковыряется две недели с мелкой ерундой – да и бог с ним. Потому качество МОЖЕТ быть (а может и не быть) лучше чем у консультанта. Т.к. много времени и никто не подгоняет. Хотя есть клиенты с планами, внутренними бюджетами. Но я как то редко встречал таких. Я сколько видел клиентов – в айти отделе сонное царство. Уж извините. Благо если есть заводной айти директор – еще может что то шевелиться. Но чаще это деятельность на уровне допиливания отчетов и правки формочек с частыми перекурами и отгулами “по своим делам”. В общем если сделать маленький вывод – все в жизни можно делать двумя подходами: - Максимально качественно, максимально быстро, за минимальные деньги. Консалтинг - прибыль. - Качественно (возможно), медленно, не считаю деньги. На клиенте - зарплата. Какой подход правильный – стремиться тратить ресурсы сообразно ценности задачи, либо стремиться к максимальному качеству не взирая на время и деньги – тут спорный вопрос. Факт в том, что первый подход требует само время, конкуренция, природа. Красота она в искусстве. В бизнесе – эффективность. ЗЫ Работал и на клиенте и в консалтинге. Хотите опыта и драйва – в консалтинг. Хотите спокойной размеренной работы от звонка до звонка – на клиента. Классика. Зарплата как правило одинаковая. Хотя я бы даже сказал по не понятным законам в консалтинге она поменьше. Последний раз редактировалось gudzon; 20.03.2012 в 13:45. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: BOAL (2). |
|
|