|
25.03.2009, 17:50 | #1 |
Lean Six Sigma
|
Любой человек имеет право на ошибку, в том числе и рекрутёр в описании вакансии. Тем более, что смысл понятен, хотя и слова использованы не всегда нужные.
Если 90К на руки на испытательный срок - то это вполне нормальная зарплата для ПМ по нынешним временам. Тем более, что нужен не совсем ПМ, а скорее программист с некоторыми функциями ПМ. Тем более, что людьми (сотрудниками) руководить не надо, а для выполнения серьёзных работ будет внешний подрядчик. |
|
25.03.2009, 18:18 | #2 |
Участник
|
Вот уже и "серьёзного внешнего подрядчика" в тексте вакансии сумели разглядеть.
|
|
25.03.2009, 18:58 | #3 |
Lean Six Sigma
|
dn, приведу цитаты:
Цитата:
Скажем не кодирование, привлекается сторонняя организация, а возможная доработка…
Цитата:
Функционал разрабатывался совместными усилиями различных подразделений компании + к разработке требований подключались немецкие коллеги
|
|
25.03.2009, 20:30 | #4 |
Участник
|
Беда в том, что приходится додумывать
Цитата:
Скажем не кодирование, привлекается сторонняя организация, а возможная доработка…
Цитата:
Функционал разрабатывался совместными усилиями различных подразделений компании + к разработке требований подключались немецкие коллеги
p.s. Мы смотрим на ситуацию с несколько разных позиций. Я как бы изнутри ставя себя на место человека, которому придется разгребать ситуацию после того как уйдут внедренцы (понятно что ваша версия про внешний консалтинг на 99 процентов соответствует истине). А вы все-таки больше с точки зрения внешнего консалтинга. Мне на клиенте чувствовалось бы намного комфортнее имея в команде своих программистов и консультантов на поддержку пользователей... Последний раз редактировалось dn; 25.03.2009 в 20:33. |
|
26.03.2009, 09:35 | #5 |
Участник
|
Цитата:
Или Вы пытаетесь в этом топике научить работодателя как нужно внедрение проводить? Цитата:
Боитесь, что придется перерабатывать? Для тех, кто в танке, список обязанностей в должностной инструкции совсем не означает, что нужно будет заниматься всем из этого списка, да еще и одновременно. Тем более в "немецкой компании". То, что я знаю про западные (несофтверные) компании, позволяет предположить, что если будет ресурсов не хватать, никто не будет вас заставлять сидеть до ночи на работе, а найдут способ их, ресурсы то есть, перераспределить. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: apanko (1). |
26.03.2009, 10:26 | #6 |
Участник
|
Цитата:
Коли начали офтоп в этом направлении, то на мой взгляд это в корне не правильная постановка вопроса. Базовая з/п руководителя должна быть не меньше базовой з/п его подчиненных. Если оплата сдельная - то это может быть и не так. Развивать тему в этой ветке не буду. Цитата:
Обсуждается лишь как можно трактовать те или иные фразы объявления о вакансии. Основная проблема этого объявления - что каждый на его основе может нафантазировать все-что угодно об этой вакансии. Цитата:
Сообщение от coolibin
список обязанностей в должностной инструкции совсем не означает, что нужно будет заниматься всем из этого списка, да еще и одновременно. Тем более в "немецкой компании". То, что я знаю про западные (несофтверные) компании, позволяет предположить, что если будет ресурсов не хватать, никто не будет вас заставлять сидеть до ночи на работе, а найдут способ их, ресурсы то есть, перераспределить.
Последний раз редактировалось dn; 26.03.2009 в 10:29. |
|
26.03.2009, 11:15 | #7 |
Участник
|
dn, видимо Вас ввел в заблуждение заголовок должности. На мой взгляд, приведенное описание должностных обязанностей - это не описание должностных обязанностей ПМ. Вы этого не поняли? Мало того, с чего Вы выдумали, что там может быть кто-то в подчинении? Как раз с этим там все ясно, на мой взгляд. "Координация проекта внедрения" совсем не означает, что кто-то будет в прямом подчинении. То, что должность называется так - это, наверное, чтобы привлечь особо впечатлительных, кому название должности не менее важно, чем сама должность. Ну и что? Это как-раз большой плюс. В резюме потом напишите свои заветные "ПМ", и будете в следующий раз сразу денег просить не меньше, чем у генерального и чтобы личный автомобиль.
|
|
26.03.2009, 11:28 | #8 |
Axapta
|
Где-то я читал, что в Европе и в США это вполне нормальная ситуация, когда руководитель получает меньше, чем подчиненный. Потому как "начальник" - это не обязательно человек с более высокой квалификацией. Это просто человек, у которого другая работа и другие задачи. И супер-программист, скажем, с 20-ти летним стажем будет получать больше, чем его начинающий руководитель. Там платят не за должность, а за квалификацию и, соответственно, прибыль, которую приносят действия сотрудника компании. И именно поэтому, там человек вполне может работать "простым программистом" до пенсии, тогда как у нас в вакансиях программистов часто пишут, что требуется сотрудник "до 35 лет". У нас ведь считается, что если человек в 35 лет "все еще" программист, а не начальник, значит он плохой программист. А то, что это разные должности и не обязательно одно является логическим продолжением другого, у нас не понимают.
__________________
С уважением, Олег. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: ZVV (1), lev (1), Poleax (1). |
26.03.2009, 22:41 | #9 |
Administrator
|
Цитата:
В обязанности этой роли входит принятие проекта и решение всех оргвопросов между внедренцем и заказчиком. Впоследствии - именно этот человек может принять на себя поддержку (рук-ля отдела сопровождения), если заказчик откажется от дальнейших услуг внедренца после завершения проекта. И чем большими знаниями обладает этот человек - тем более грамотно он сможет выполнить свою роль (меньше вероятность, что он чего-то пропустит или ему "проедут" по ушам). При этом его роль в программировании (и прочих работах) минимальна и в любом случае не выходит за рамки рабочего дня (т.е. список знаний не означает что он будет делать все и работать 24 часа в сутки). Как тут уже ответили - не должна. Если рук-ль проекта подчиняется начальнику отдела (департамента) ИТ (к примеру) - то ... посмотрите на рынок труда (hh.ru к примеру) и увидите, что рынок руководителей ИТ находится в своей ценовой категории, а рынок спецов по Аксапте - в своей. Я встречал в своей практике, когда рук-ля проекта со стороны заказчика часто назначают начальником ИТ или начальником отдела поддержки Аксапты - чтобы соблюсти субординацию по зарплате. Но, в общем случае - это независимые величины. Особенно, когда ИТ состоит больше, чем из 7 человек. А вот если состав - меньше 7 - то начальнику приходится выполнять роль "всезнайки" или "заместителя любого своего сотрудника" (и чем меньше отдел - тем больше начальник играет роль "всезнайки"). В этом случае - он может обладать действительно большей зарплатой, чем любой его подчиненный. Просто автор объявления ни отвечает в ветке, ни отвечает на уже посланные резюме - вот и появилась почва для фантазий.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени Последний раз редактировалось sukhanchik; 26.03.2009 в 22:46. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: kALVINS (1). |
25.03.2009, 19:00 | #10 |
Lean Six Sigma
|
Просто в чём смысл девушку просто так пинать? Кстати, я не говорил "серьёзного внешнего подрядчика", цитата не точна
|
|
25.03.2009, 19:59 | #11 |
Участник
|
|
|
25.03.2009, 20:34 | #12 |
Пенсионер
|
Ребята, все посты, пытаются понять смысл, природу и прочие прибамбасы... и это понятно, НО я отозвался на нее и уже 5 дней ни слуху ни духу. О чемп это говорит? Либо это просто статистику собирают, либо просто поговорить решили!
ИМХО: если есть заинтересованность, то ответ последует незамедлительно, если не устраивает претендент, то сообщите ему об этом.... мое мнение -это не серьезное предложение, а просто кто-то прикололся!
__________________
Законы природы еще никто не отменял! А еще у меня растет 2 внучки!!! Кому интересно подробности тут: http://www.baby-shine.com/ |
|
26.03.2009, 01:34 | #13 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от blokva
Ребята, все посты, пытаются понять смысл, природу и прочие прибамбасы... и это понятно, НО я отозвался на нее и уже 5 дней ни слуху ни духу. О чемп это говорит? Либо это просто статистику собирают, либо просто поговорить решили!
ИМХО: если есть заинтересованность, то ответ последует незамедлительно, если не устраивает претендент, то сообщите ему об этом.... мое мнение -это не серьезное предложение, а просто кто-то прикололся! |
|
26.03.2009, 07:38 | #14 |
Пенсионер
|
Да согласен я с Вами, и ключевое слово "отсеивается", ну так отсейте цивилозованно пришлите ответ. Да и не в точном соответствии требований дело, всем же ясно, и много раз обсуждалось, что в вакансиях перечень требований всегда завышен и КА говорят "Вы пришлите резюме, мы рассмотрим и подойдем индивидуально к каждому кандидату и обязательно дадим ответ", а положительный или отрицательный - это не важно.
__________________
Законы природы еще никто не отменял! А еще у меня растет 2 внучки!!! Кому интересно подробности тут: http://www.baby-shine.com/ Последний раз редактировалось blokva; 26.03.2009 в 07:44. |
|
27.03.2009, 13:08 | #15 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от blokva
Ребята, все посты, пытаются понять смысл, природу и прочие прибамбасы... и это понятно, НО я отозвался на нее и уже 5 дней ни слуху ни духу. О чемп это говорит? Либо это просто статистику собирают, либо просто поговорить решили!
ИМХО: если есть заинтересованность, то ответ последует незамедлительно, если не устраивает претендент, то сообщите ему об этом.... мое мнение -это не серьезное предложение, а просто кто-то прикололся! Последний раз редактировалось Диунова Ольга; 27.03.2009 в 14:00. |
|
27.03.2009, 13:33 | #16 |
Участник
|
Цитата:
Интересно, на тех предприятиях, где отдел персонала устраивает внутреннее тестирование персонала на профпригодность, сами сотрудники HR когда-нибудь проходят проверку на профпригодность и знание законодательства ? |
|
27.03.2009, 13:16 | #17 |
Участник
|
Можно вопрос? А чем белорусское гражданство то не подходит? ) Мне вот не очевидно ни капельки.
__________________
Ivanhoe as is.. |
|
27.03.2009, 13:39 | #18 |
Участник
|
|
|
27.03.2009, 13:35 | #19 |
Аманд
|
Цитата:
претендентов с украинским или белорусским гражданством
Кстати, российское законодательство очень лояльно к белорусским гражданам в части признания прав на работу, налогов и т.д. Так что никаких законодательных препятствий для найма гражданина Беларуси. Цитата:
Я им не буду сообщать, что они не подходят, т.к. это и так очевидно.
Цитата:
примеру, получаю резюме системных администраторов
|
|
27.03.2009, 13:51 | #20 |
Участник
|
Это вопрос элементарной вежливости.
Я ситуацию утрировано описала, естественно я стараюсь отвечать. Но обрабатывать более 200 писем в день, общаясь с каждым это практически не возможно физически. Резюме которые не подходят под требования вакансии, воспринимаю как желание претендента оказаться в нашей базе! Последний раз редактировалось Диунова Ольга; 27.03.2009 в 14:02. |
|
Теги |
рынок труда |
|
|