AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
CRM
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.10.2006, 09:51   #21  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от zemlyn Посмотреть сообщение
Поясните на вс.случай источник сведений (видимо Вы работали в Корусе), но явно это не указано.
Да, менеджер проектов, кажется 2004-2005 год
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 12.10.2006, 12:46   #22  
rtreh is offline
rtreh
Участник
 
144 / 23 (1) +++
Регистрация: 17.06.2005
Адрес: Питер
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Сравнение в любом случае будет субъективным. Однако, Корус мне кажется интереснее, по причине:

- В Корусе на протяжении нескольких лет сохраняется основное "ядро" команды, текучка касается в основном новичков тогда как в АНД бывают "волны" увольнений, при которых смывается как раз старая команда, которая замещается новыми людьми. Соответственно, в Корусе можем говорить о реальной отраслевой экспертизе, тогда как в АНД иногда - просто о проектах, выполненных людьми, которых давно нет в компании
- Руководство Коруса исторически было ближе к консалтингу, и понимает его лучше, чем "торговая" верхушка АНД. Соответственно, несколько более реальный подход к планам.
- Более человеческое отношение к людям в Корусе
- В Корусе шире сфера деятельности компании, соответственно, есть вероятность сменить работу, не меняя компании
Кажется, так. GMCS не знаю.
Дим, ты точно о Корус-Консалтинг пишешь?
__________________
Ора эт лабора..
Старый 12.10.2006, 13:09   #23  
zemlyn is offline
zemlyn
Участник
Аватар для zemlyn
 
146 / 44 (2) +++
Регистрация: 28.01.2004
Цитата:
Сообщение от rtreh Посмотреть сообщение
Дим, ты точно о Корус-Консалтинг пишешь?
Возможно ли с этого места поподробней
Если получится ... вот АНД заботится о том, чтобы про неё могли узнать (судя по предыдущим постам). "Накует кадров" и "увольняет" их волнами, чтобы они могли авторитетно поведать, как хорошо им работалось.
Причём кадры эти могут и про другие конторы опять же рассказать .
Вот что значит хорошо поставленный " "
Старый 12.10.2006, 13:23   #24  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от rtreh Посмотреть сообщение
Дим, ты точно о Корус-Консалтинг пишешь?
Я же говорю - в сравнении. Ты просто не работала в АНД
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 12.10.2006, 14:47   #25  
rtreh is offline
rtreh
Участник
 
144 / 23 (1) +++
Регистрация: 17.06.2005
Адрес: Питер
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Я же говорю - в сравнении. Ты просто не работала в АНД
Дык.. еще все впереди

Мое мнение тоже субъективно. Думаю, что на субъективность влияют факторы:
- специализация (консультант/разработчик)
- место в иерархии ( руководитель проекта/исполнитель)
- опыт (успешный/неуспешный)

Даю ссылку. Люди пишут. Много лишнего. Много эмоций. Но игнорировать стоит ли?
http://www.rabota.ru/forums/3/?threa...ssages#m196216
К сожалению, люди не подписываются. Работодатели нелояльность помнят.
__________________
Ора эт лабора..
Старый 12.10.2006, 14:53   #26  
zemlyn is offline
zemlyn
Участник
Аватар для zemlyn
 
146 / 44 (2) +++
Регистрация: 28.01.2004
Цитата:
Сообщение от xan Посмотреть сообщение
это была компания лидер рынка, нынче - крепкий середнячок - фабрика кадров для лидеров рынка.
Однако чтобы быть уж совсем последовательными (и раз уж начали сравнивать) Вы не могли бы пояснить для каких "лидеров рынка". А то складывается ощущение, что речь идёт о Корусе и GMCS (причём о направлении Dynamics AX в СПб). О других компаниях тут речь не шла. Тогда, если я правильно понимаю, должны быть реально протоптаны дороги из АНД в эти две компании. Если это так - подвердите. А то неловко как-то - подпись ставите, а вместо недвусмысленой информации какие-то намёки получаются.
Старый 12.10.2006, 15:36   #27  
tvladimir is offline
tvladimir
Участник
 
41 / 17 (1) ++
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 26
Выскажу свое мнение, как бывший работник АНД (Питерский офис), ныне консультант IBS. Мое мнение действительно на июнь 2005 года.

На мой взгляд, в АНД было очень комфортно работать. В первую очередь благодаря замечательной команде. Со внешним обучением, были проблемы. Внутреннее обучение – проведение семинаров. Насколько я знаю, сейчас лучше.

Для студента, мне кажется, это отличная возможность начать карьеру и получить практический опыт внедрения Axapta на проекте и как следствие, стать высокооплачиваемым специалистом. Наверное, как и в любой компании, не стоит ждать резкого роста доходов в первый год.

В АНД, как мне кажется, очень важно грамотно себя поставить. Этот момент, в принципе существует в любом коллективе. Но в АНД, как мне кажется, к этому нужно отнестись максимально серьезно.

Тимошкин Владимир
IBS, старший консультант
Отделение "Практика Microsoft"
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (5).
Старый 12.10.2006, 15:45   #28  
Zeon is offline
Zeon
Участник
 
2 / 15 (1) ++
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Питер
Цитата:
Сообщение от xan Посмотреть сообщение
нынче - крепкий середнячок - фабрика кадров для лидеров рынка..
С моей точки зрения данное положение дел стало за последний год меняться в лучшую сторону. И я бы так однозначно не писал бы про "фабрику кадров".

Михайлов Никита
АНД Проджект
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (5).
Старый 12.10.2006, 15:49   #29  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от Zeon Посмотреть сообщение
И я бы так однозначно не писал бы про "фабрику кадров".

Михайлов Никита
АНД Проджект
Что, неужели совсем не осталось хороших кадров?
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 12.10.2006, 15:53   #30  
Zeon is offline
Zeon
Участник
 
2 / 15 (1) ++
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Питер
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Что, неужели совсем не осталось хороших кадров?

Очень остроумно.
Старый 12.10.2006, 15:53   #31  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от rtreh Посмотреть сообщение
К сожалению, люди не подписываются. Работодатели нелояльность помнят.
Анонимки....а чего они боятся-то, раз поувольнялись оттуда?
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 12.10.2006, 16:02   #32  
zemlyn is offline
zemlyn
Участник
Аватар для zemlyn
 
146 / 44 (2) +++
Регистрация: 28.01.2004
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Что, неужели совсем не осталось хороших кадров?
Смахивает на нарушение пункта 4.5 правил форума
Причём "вопросительность" утверждения явно флеймовая...

Вопрос спикеру палаты лордов:
- Сэр, позволяют ли мне правила палаты лордов назвать лорда Честертона грязной жирной свиньей?
- Нет. Вы не имеете права назвать лорда Честертона грязной жирной свиньей.
- В таком случае я вынужден отказаться назвать лорда Честертона грязной жирной свиньей.
Старый 12.10.2006, 16:06   #33  
Андре is offline
Андре
Moderator
Сотрудники компании GMCS
 
2,375 / 464 (20) +++++++
Регистрация: 03.12.2001
Цитата:
Что, неужели совсем не осталось хороших кадров?
Остались.
Среди тех, кто пришел за последние два года - есть очень способные ребята.
Надеюсь, что не смотря на все вышенаписанное, они еще долго проработают в АНД.
Старый 12.10.2006, 16:07   #34  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от zemlyn Посмотреть сообщение
Смахивает на нарушение пункта 4.5 правил форума
Причём "вопросительность" утверждения явно флеймовая...
Вовсе нет - я действительно практически не знаком с той командой, которая работает там сейчас
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 12.10.2006, 16:25   #35  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от rtreh Посмотреть сообщение
Думаю, что на субъективность влияют факторы:
- специализация (консультант/разработчик)
- место в иерархии ( руководитель проекта/исполнитель)
- опыт (успешный/неуспешный)
В том оно и дело. По моим ощущениям, в АНД более комфортно работается ДО уровня руководителя проекта (сидишь себе, экспериментируешь с настройками системы, набираешься опыта), а в Корусе - ПОСЛЕ этого уровня.
Отсюда и характерная текучка - в АНД уходили руководители проектов, старшие консультанты, начальники разработки, а в Корусе - в основном консультанты и стажеры (бывали, конечно и исключения - "волны" в АНД смывали всех подряд).
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 12.10.2006, 16:31   #36  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от Zeon Посмотреть сообщение
С моей точки зрения данное положение дел стало за последний год меняться в лучшую сторону. И я бы так однозначно не писал бы про "фабрику кадров".
Если до начала этого года примерно 40% уволившихся (из тех которых я знал) уходили из за нехватки денег, то в начале 2006 года (по моим данным) в АНД довели зарплаты до вполне пристойного уровня. Пожалуй - даже слегка выше среднерыночного. Соответственно - 100% уволившихся за этот год (по крайней мере - тех с кем я еще успел поработать) ушли из за "несогласия с политикой партии".

Ну и кстати - надо отметить что то что происходит в АНД (и судя по ссылке приведенной rtreh - в Корусе) является вполне стандартной отраслевой тенденцией. Когда фирма только создается, ключевыми фигурами в ней являются яркие независимые личности. Однако после того как какая-то приличная рыночная доля набрана и репутация фирмы создана, особого смысла мирится с их малоуправляемостью у фирмы нету. Соответственно - костяком фирмы становятся хорошо управляемые исполнители. В целом - для самой фирмы и ее клиентов такая тенденция в долгосрочной перспективе ничего хорошего не приносит и является предвестником завершающей стадии в жизненном цикле фирмы.

Тем не менее - я бы сказал что на нынешнем Аксаптовском рынке наблюдается тенденция к прижизненной мумификации успешных и раскрученных партнеров. В первую очередь это, на мой взгляд, вызвано
а) Отсутствием какого-либо контроля за качеством внедрений и решений партнеров со стороны Микрософт (ну или какой-либо независимой инстанции)
б) Супервысокой прибылью золотых партнеров от продажи лицензий. Эта высокая прибыль позволяет золотым партнерам существенно демпинговать при продаже услуг по консалтингу, что приводит к вышибанию с рынка начинающих (и возможно перспективных) партнеров, которые еще не вошли в стадию "конца золотой осени".
Соответственно - рынок Аксаптовских внедрений в данный момент является на самом деле малоконкурентным. А раз отсутствует нормальная конкуренция за клиента среди внедренцев, то отсутствует и конкуренция со стороны внедренцев за работников.
Поэтому - если бы какой-нибудь молодой специалист сразу после института спросил бы меня - в какого из партнеров по Аксапте ему пойти работать, я бы просто посоветовал ему подумать о какой-нибудь другой специализации, поскольку работается у партнеров в целом - одинаково. Есть конечно мелкие отклонения, связанные с хорошим/плохим характером конкретных руководителей в конкретных фирмах, но они не делают общей картины.
За это сообщение автора поблагодарили: ppson (3), ap (1), rtreh (1), gl00mie (2).
Старый 12.10.2006, 17:19   #37  
rtreh is offline
rtreh
Участник
 
144 / 23 (1) +++
Регистрация: 17.06.2005
Адрес: Питер
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Анонимки....а чего они боятся-то, раз поувольнялись оттуда?
Ты думаешь там ребята из нашей команды корусячего розлива писали? Не думаю. Ссылку - да, я от наших ребят получила.
__________________
Ора эт лабора..
Старый 12.10.2006, 17:29   #38  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Есть ряд компаний, созданных консультантами, ушедших из "мумифицированных" монстров. В них новичку и имеет смысл идти.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 12.10.2006, 17:30   #39  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от rtreh Посмотреть сообщение
Ты думаешь там ребята из нашей команды корусячего розлива писали? Не думаю. Ссылку - да, я от наших ребят получила.
Нет, не из нашей. Судя по стилю изложения, основная масса писавших - действительно люди, пришедшие недавно на начальные позиции, и свалившие в первый же год.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 12.10.2006, 19:40   #40  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Сотрудник приходит в компанию, а уходит от начальника.
В консалтинге это очень актуально.
Если в АНД прекратилась текучка за последний год - то значит произошли соответствующие изменения.
Есть очень простая формула проверить качество текучки персонала: нужно расчитывать "средний срок работы сотрудника в компании", если этот показатель растет из года в года чуть менее чем на 0,8, то значит текучка "равномерная", а если падает или растет не существенно, то ...
... то это это ровным счетом ничего не значит, всё зависит от рыночной ниши компании, от её стратегии.
Для АНД уход опытных сотрудников являлся благом, т.к. целевые проекты компании предусматривали - одного - максимум двух опытных консультантов на проекте и кучу "дешевых студентов". Для сохранения прибыльности необходимо либо увеличивать число проектов в геометрической прогресии, либо "подросших" студентов "фильтровать" (что и происходило) с продажами были проблемы.
Сейчас же идет резкий всплекс продаж, соответственно и текучка должна приостановится.
Компания получила новый импульс в развитии. Компания активно пытается пригласить обратно на работу своих бывших сотрудников.
Сейчас в неё можно идти работать. Ну а нужно ли - решать только Вам.

Последний раз редактировалось xan; 12.10.2006 в 22:26.
За это сообщение автора поблагодарили: George Nordic (1).
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Ведущий специалист по подбору персонала, «АНД Проджект», СПб olesyakozlova Рынок труда Microsoft Dynamics 9 11.04.2008 12:55
«Аквариус», «АНД Проджект», Landata и OCS объединяются в холдинг Роман Кошелев Полезное по Microsoft Dynamics 5 16.11.2004 15:57
АНД Проджект и ЭВРИКА заключили соглашение в области обучения [andproject.ru] Nikolson Полезное по Microsoft Dynamics 0 08.10.2002 20:17
АНД Проджект внедрила Navision Axapta в компании ДелтаСпорт [andproject.ru] Nikolson Полезное по Microsoft Dynamics 0 19.07.2002 11:18
АНД Проджект - лучший региональный партнер Navision [www.navision.ru] Nikolson Полезное по Microsoft Dynamics 1 19.03.2002 20:43
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 01:26.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.