AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Обучение
CRM
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.12.2016, 13:57   #21  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
296 / 91 (4) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
если человек не определился к 27 годам, чем хочет заниматься,
Любым программистом можно стать за полгода в любом возрасте.
За это сообщение автора поблагодарили: gl00mie (0).
Старый 19.12.2016, 14:21   #22  
Ace of Database is offline
Ace of Database
Участник
Аватар для Ace of Database
 
737 / 541 (20) +++++++
Регистрация: 14.10.2004
Цитата:
Сообщение от DAX.Company Посмотреть сообщение
Любым программистом можно стать за полгода в любом возрасте.
А отцом можно стать за 10 минут, начиная с 12 лет.
За это сообщение автора поблагодарили: 6a6kin (1).
Старый 19.12.2016, 14:23   #23  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
296 / 91 (4) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Ну т.е. до 27 становятся программистами за полгода, а после уже все? не судьба)
Старый 19.12.2016, 14:33   #24  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,443 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от DAX.Company Посмотреть сообщение
Ну т.е. до 27 становятся программистами за полгода, а после уже все? не судьба)
с чего вдруг вопрос о том, можно ли стать программистом за пол года после 27?
конечно можно.
ТС говорит, что он поработав в разных сферах, ему ничего не понравилось. и где гарантия, что ему и следующий выбор может понравится при тех критериях, что он себе задал? имхо тут проблема может крыться в самих критериях выбора

Последний раз редактировалось ice; 19.12.2016 в 14:35.
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (2).
Старый 19.12.2016, 14:46   #25  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
296 / 91 (4) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
имхо тут проблема может крыться в самих критериях выбора
Нормальные критерии. Хорошая зп и спокойная работа. Так ведь и есть у разработчиков
Старый 19.12.2016, 16:55   #26  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,392 / 915 (35) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
с чего вдруг вопрос о том, можно ли стать программистом за пол года после 27?
конечно можно.
ТС говорит, что он поработав в разных сферах, ему ничего не понравилось. и где гарантия, что ему и следующий выбор может понравится при тех критериях, что он себе задал? имхо тут проблема может крыться в самих критериях выбора
Именно что. Если нет опыта успеха и дисциплины ума то за пол-года это не появится.
Я не говорю что автор такой вот разгилдяй и оболтус, но чтобы из любого сделать программиста за пол-года это надо чтобы
- или у самого человека уже был такой опыт становления и обучения
- или у тех в лапы кого он надежно попадает, будь то программа обучения в вузе или неформальный лагерь в пустыне.

А так чтобы любой водитель, кладовщик или курьер почитал пару книжек и "стал" за полгода программистом и как результат через 2-3 года повысил свой доход в 3-4 раза - так не бывает.

Деньги не появляются из воздуха. Они всегда результат серьезных инвестиций в верном направлении. Сколько вложил - столько и получишь. Как посеешь так и пожнешь.

Что реально так это стать верстальщиком с доходом примерно как и было в предыдущих профессиях. И в случае правильного развития и становления программистом, вкладывая деньги в свое дальнейшее обучение - лет через 5-7 могут быть те самые 100 тысяч.
Старый 19.12.2016, 17:20   #27  
NetBus is offline
NetBus
Участник
 
194 / 75 (3) ++++
Регистрация: 08.07.2005
Адрес: Москва
Цитата:
чтобы любой водитель, кладовщик или курьер почитал пару книжек и "стал" за полгода программистом и как результат через 2-3 года повысил свой доход в 3-4 раза - так не бывает.
Пущу еще одну волну, - бывает

Последний раз редактировалось NetBus; 19.12.2016 в 17:20. Причина: небрежность
За это сообщение автора поблагодарили: AlexeyS (1), ax_mct (3).
Старый 19.12.2016, 17:28   #28  
virtuoso is offline
virtuoso
Участник
 
38 / 15 (1) ++
Регистрация: 06.06.2007
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
В AX есть и плюсы... "100К и Хороший программист делает свою работу и плевал на всех", то скорее не Акс.
Вот точно: какие-то плюсы есть, но не этот...
Старый 19.12.2016, 17:32   #29  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,443 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от NetBus Посмотреть сообщение
Пущу еще одну волну, - бывает
хорошая история, но не попадает под критерии ТС
Старый 19.12.2016, 18:01   #30  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,392 / 915 (35) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от NetBus Посмотреть сообщение
Пущу еще одну волну, - бывает
"Как я стал программистом. Путь от питерского бездомного до Senior Developer-а за 6 лет".
Супер пример. Но

21 год, после армии (1 год?), то есть чистый лист, сразу идущий к цели и вызывающий симпатию как целеустремленный щенок или как "Золушка".

Цитата:
В общем, мораль моей истории в том, что нужно ставить себе цель и уверенно к ней идти. И, что немаловажно, нужно правильно выбирать окружение, которое будет помогать достижению твоей цели (компанию для работы, людей вокруг себя).
И выделенное - главное. С щенком должны нянчиться и у Золушки должна быть своя Фея. Он тупо должен вызывать симпатию и переживание.

Типаж таких людей мне знаком, адская целеустремленность и активность на фоне еще неразвитого мозга. Но боже меня упаси от роли няньки или Феи, это просто нечто такие персонажи.

Последний раз редактировалось ax_mct; 19.12.2016 в 18:12.
Старый 19.12.2016, 19:06   #31  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
296 / 91 (4) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Наш дружный коллектив вынес вердикт - автору ничего не светит.
ЗЫ Если решите с DAX готов "обучить" в бою. Оплата с меня 100 р/ч. При наличии стремления и отдачи через пару месяцев будет повышение. Предел только от вас зависит и от моей прибыли с вашей работы. Если увижу, что "не ваше это" - сразу честно скажу. Пишите в личку. Работа удаленно.
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (3).
Старый 19.12.2016, 19:22   #32  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
296 / 91 (4) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Почему на Форекс ассоциации? У меня все честно) Я в отличии от недавних тем всегда плачу за реально потраченные часы разработчикам. А не "по факту оплаты от Заказчика". Вот где Форекс
Старый 20.12.2016, 02:23   #33  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,392 / 915 (35) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от DAX.Company Посмотреть сообщение
Почему на Форекс ассоциации? У меня все честно) Я в отличии от недавних тем всегда плачу за реально потраченные часы разработчикам. А не "по факту оплаты от Заказчика". Вот где Форекс
Ассоциацию с Форексом у меня вызывает тот факт что всегда задаешься вопросом:
"Если это так выгодно то зачем тренер по Форексу тратит время на обучение других вместо того чтобы делать очередной миллион?".
И здесь и у Форекса и у АХ есть общее

А по Форексу у меня есть ответ - это как обучать плавать с акулами, чем опытнее ставишься тем больше хочется этому только учить других

При этом да, и на Форексе можно заработать. Вот если бы я поставил в тот раз наоборот то получил бы £ххК, а не потерял.

А чтобы автору устроиться на работу программистом АХ то нужно устроиться продавцом-консультантом или охранником на клиента АХ, брать эти самые уроки по АХ, и тогда поразить директора компании горящими глазами в самое сердце. Причём не IT директора, а именно ген. директора, так у IT директора сердце скорее всего железное. Реально? Безусловно.

Последний раз редактировалось ax_mct; 20.12.2016 в 02:25.
Старый 20.12.2016, 10:23   #34  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,592 / 5227 (182) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Справедливости ради, не все так сложно: еще один путь в программисты AX лежит через стажерские программы в консалтинге. Там тоже готовы учить и платить стажеру во время обучения (т.е. пока от него еще нет никакого финансового выхлопа), и такой вариант может быть реально выгоден обеим сторонам - на определенном временнОм горизонте. Так что не надо сгущать краски...
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 20.12.2016, 13:27   #35  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,392 / 915 (35) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Справедливости ради, не все так сложно: еще один путь в программисты AX лежит через стажерские программы в консалтинге. Там тоже готовы учить и платить стажеру во время обучения (т.е. пока от него еще нет никакого финансового выхлопа), и такой вариант может быть реально выгоден обеим сторонам - на определенном временнОм горизонте. Так что не надо сгущать краски...
Ничего не имею против светлых красок, но тратить их надо с умом.
Шансы у человека 27 лет, без образования, без опыта - попасть на стажерскую программу в консалтинге?

Сейчас диспозиция такова что человека мотало до 27 лет то туда то сюда, он увидел вакансию программиста AX от 100 тысяч рублей, хочет в кратчайшие сроки стать программистом и выйти через несколько лет на такой доход.

Стажер - это всегда инвестиция. Должна быть понятной, привлекательной и надежной.

Если только кто-то c форума не пригласит чисто из принципа и любопытного социального эксперимента чтобы свои программисты сильно нас не задирали - типа вас любым с улицы заменить можно.

P.S.
Тут или через работу верстальщиком вливаться в этот мир, или идти учиться на специальность.
И то и другое - способ погружения. А Золушек по определению много не бывает, так как Фей очень немного.

Но путь устроится кладовщиком/продавцом на клиента AX и потом прийти к директору что вот я от сохи, увидел AX и начал в ней программировать - это гениальный психологический ход.

Последний раз редактировалось ax_mct; 20.12.2016 в 13:41.
Старый 20.12.2016, 14:03   #36  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
296 / 91 (4) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Но путь устроится кладовщиком/продавцом на клиента AX и потом прийти к директору что вот я от сохи, увидел AX и начал в ней программировать - это гениальный психологический ход.
Напомнило как в средние века студенты хирурги устраивались сторожем в морг, чтоб по ночам было на чем попрактиковаться. Вы смотрю не ищете легких путей)
Старый 20.12.2016, 14:46   #37  
AlexeyS is offline
AlexeyS
Участник
 
383 / 297 (10) ++++++
Регистрация: 15.06.2004
Адрес: москва
Вне аксапты есть обходная тропиночка в программирование через тестировщика.
Старый 20.12.2016, 18:39   #38  
prolagger is offline
prolagger
Участник
 
12 / 26 (1) +++
Регистрация: 17.12.2016
Ребят, спасибо всем за ответы, но по факту я попал в еще большее замешательство.
Не думал, что в наше время не перевелись люди, которые не просто ради забавы что-то пишут, а отвечают на все отталкиваясь от моего топика. Это приятно.
Я немного добавлю, чтобы внести немного ясности.
Я хочу напомнить, что я зашел на форум Акс не просто так, и вот почему: как я уже говорил, мучения о смене кардинальной смене работы меня волнуют уже не один год. Попытки были, но ничего толкового найти не удалось. Везде одно и тоже. Да, можно зарабатывать 50-60т.р., но нет ни профессионального роста, ни материального толком нигде. И случись что в компании: сокращения, банкротство, да что угодно, после чего я оказываюсь на улице, то кто я дальше... Я тот же человек, который пришел сюда работать несколько лет назад. Развивать тему не буду дальше, а приведу сразу к тому, что это все заставляет задуматься и после неких размышлений ты приходишь к тому, что есть всего несколько вариантов улучшить свое материальное состояние, а , следовательно и душевное. Нужно, чтобы тебе было лет так 20, нереальные амбиции и так далее( снова же не буду расписывать ) - как минимум возраст просрал. Далее, состоятельные родители - в этом тоже не про меня. Далее, какая то отличная амбициозная идея - таких в голову не приходило. Далее , счастливый случай - и такого я не заметил. Далее, стартовый капитал для развития чего-то нового, либо для развития себя, путем курсов и тренингов - нет такого капитала. Брать кредит? - а что если не выйдет? На улицу? - не вариант.
В итоге приходишь к тому, что самый оптимальный, стабильный, правильный вариант - это стать действительно профессионалом в какой-то сфере. Но так сложилось, что я не имею ( по крайней мере за собой не заметил ) предрасположенности к какому то направлению. Что поделать, я это осознаю, я это принимаю, такой человек, отталкиваюсь от того, что есть. Потом я знакомлюсь с человеком, который, как оказалось в итоге занимается разработкой бизнес приложений, а именно, аксаптой. Я до этого и не задумывался, что можно стать программистом, как то не приходило в голову. А тут этот парень, с отличным опытом, зарплата от 150т.р. Я подумал, что вот он, шанс. Я не думал насколько востребовано данное направление. Я видел решение своей проблемы - стать профессионалом именно по аксапте, лишь потому, что рядом человек, который может научить. Тем более работа по сути то что нужно. Ты знаешь свою работу, ты делаешь ее качественно, к тебе практически нет претензий. Сидишь себе, спокойно кодишь под любимую музыку, если заболел - можешь поработать из дома, зарплата отличная...
Но с этим человеком не сложилось, а отступать то уже не хочется. Естественно я ломанулся сюда.
После всех комментариев и советов я попал в замешательство. Нет, не подумайте, у меня не отпало желание стать программистом. Все дружно говорят - не надо идти в акс.Иди во что нибудь другое. - вот что смутило.
Дело в том, что у меня появился какой-то стереотип, что младший разработчик может иметь 40-60тр на первой ступени, как мне говорил мой знакомый, что через год уже от 100т.р( может обманул, откуда мне знать, просто поверил ). Года через 3 150т.р.
А если взять верстальщика, разве может он в столь короткие сроки иметь эти деньги? Его работа будет стабильна, либо придется постоянно фрилансить? Позволяет ли профессия верстальщика развиться в другой, более хорошо оплачиваемой ветке.
То есть я не зациклен на аксапте, возможно вы сможете подсказать более интересный, востребованный, гибкий путь к достижению цели?
Поймите, я говорю как есть, я человек открытый. Не хочу я в 40 лет остаться с зарплатой 50т.р. Мне будет стыдно как минимум перед самим собой. Неужели я не способен, на что-то большее?
Спасибо за внимание

п.с. Если можно, особо не критикуйте, я не за тем сюда пришел. Критиков и так хватает.

Последний раз редактировалось prolagger; 20.12.2016 в 18:46.
Старый 20.12.2016, 18:59   #39  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,056 / 2098 (78) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Город какой? ЗП белая нужна? Хочется штат, чтоб стабильно или фриланс, чтоб по-больше?
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 20.12.2016, 19:14   #40  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,392 / 915 (35) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от prolagger Посмотреть сообщение
Ребят, спасибо всем за ответы, но по факту я попал в еще большее замешательство.
Не думал, что в наше время не перевелись люди, которые не просто ради забавы что-то пишут, а отвечают на все отталкиваясь от моего топика. Это приятно.
Да, какая там забава. Так, попинать... В правильном направлении. От своих обмелевших кормушек подальше

Просто совсем не в том тренде AX сейчас чтобы ее использовать для становления программистом. И с точки зрения рынка и с точки зрения технологий. Выглядит безумием, если честно.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Ищем консультанта MS DAX'2009 (Москва) Evgeniy Mikhalev Рынок труда Microsoft Dynamics 6 22.07.2013 09:17
Требуется программист MS DAX 4.0 (СПБ) от 80 тыс.руб evkom Рынок труда Microsoft Dynamics 6 02.04.2013 08:02
Ищу програмиста MS DAX на "клиента" FER Рынок труда Microsoft Dynamics 5 15.08.2012 15:58
Требуется специалист по MS DAX 4.0 (СПб) evkom Рынок труда Microsoft Dynamics 2 02.05.2012 10:06
Консультант по MS DAX 2009 (г. Москва) Shevtsova Elena Рынок труда Microsoft Dynamics 0 19.11.2010 12:09
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 07:23.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.