AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
CRM
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.01.2006, 11:47   #1  
ibc is offline
ibc
Участник
Аватар для ibc
 
472 / 30 (2) +++
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: Москва
На сколько оправдана концепция ОПП в средствах разработки ERP-систем?
- Насколько убыстряет это процесс разработки?
- Насколько упрощает это процесс разработки?
- Насколько уменьшает объем кода?
- Насколько упрощает доработку?
Это основные вопросы, интересует больше мнение тех, кто перешел на Axapta.
Вопрос, прежде всего к тем, кто перешел на Axapta из 1С или Navision.
Где-то читал, что в base version Navision всего 260000 строк кода, что система проста в доработке, самые короткие сроки внедрения и т. д. При этом в Navision самые примитивные средства разработки аля Access!
Вообщем, здесь и хочу задать вопрос - на сколько оправдана концепция ОПП в средствах разработки ERP-систем?
Старый 11.01.2006, 12:07   #2  
ibc is offline
ibc
Участник
Аватар для ibc
 
472 / 30 (2) +++
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от otkudao
ООП делает реальным само существование ERP.
Именно поэтому он и применяется. Поэтому и возник.

Потому как огромное можно освоить только по частям. Структурированным в виде дерева.
Что такое ООП - философию разводить не буду!
Одним из пунктов системы ERP - наличие средства разработки для доработки станд. функционала, про ООП там ни слова нет!
Да и кроме Аксапты ООП есть в Эталон-е, в ib10.0, и в OEBS, в ABAP/4 ООП нет (не было во всяком случае)!
Старый 11.01.2006, 13:52   #3  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
934 / 335 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от ibc
Да и кроме Аксапты ООП есть в Эталон-е, в ib10.0, и в OEBS, в ABAP/4 ООП нет (не было во всяком случае)!
Причем в Эталоне ООП куда круче, чем в Аксапте (т.к. таблицы тоже наследуются).
Старый 11.01.2006, 13:58   #4  
mit is offline
mit
Участник
Аватар для mit
 
386 / 36 (2) +++
Регистрация: 15.01.2003
Адрес: Moscow
Эталон куда круче, чем Аксапта т.к. тоже наследуются?
8()
Старый 11.01.2006, 14:39   #5  
IGG is offline
IGG
Участник
 
659 / 29 (2) +++
Регистрация: 24.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Не надо по моему микроскопом гвозди забивать. Что мне делать - наследование форм и перегрузки типов репортов в Навижне? :-D
Старый 11.01.2006, 15:06   #6  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от otkudao
ООП делает реальным само существование ERP.
Именно поэтому он и применяется. Поэтому и возник.
Серьезное заявление. Не потому даже что ООП потому возник, что понадобился в ERP-системах, а потому, что первые ERP разрабатывались как раз без ООП. Пример - тот же SAP. Видимо, автор перепутал ERP-систему со средством разработки
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 11.01.2006, 16:46   #7  
ibc is offline
ibc
Участник
Аватар для ibc
 
472 / 30 (2) +++
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: Москва
Цитата:
ЕРП - одни из самых сложных систем (и чем более "ERP", тем сложнее) с точки зрения структуры.
Не думаю, что системы обработки видео-сигналов проще... ERP-это всего лишь экономический софт + СУБД
Цитата:
Именно поэтому ООП, при всей своей универсальности, наиболее полезен для сложных систем, ERP в частности. И чем сложнее , тем полезнее.
не понял почему "чем сложнее , тем полезнее"?
Старый 11.01.2006, 19:02   #9  
Yoil is offline
Yoil
NavAx
NavAx Club
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2009
 
1,571 / 69 (6) ++++
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Msk
Цитата:
А Навижн видал - настоящая среда для самописки, не более.
)))
__________________
"Моей лошадке ядрышком полмордочки снесло..."
А.В.Суворов, письма к дочери
Старый 12.01.2006, 10:13   #10  
ibc is offline
ibc
Участник
Аватар для ibc
 
472 / 30 (2) +++
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: Москва
Хммм.... судя по всему либо ООП используют неправильно, либо действительно не сильно оно помогает это ООП
Что хотел сказать IGG фразой
Цитата:
наследование форм и перегрузки типов репортов в Навижне?
Старый 12.01.2006, 12:56   #11  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,998 / 3919 (188) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Сообщения про SAP вынесены в отдельную тему.
Стоимость сопровождения в % от стоимости ПО у SAP самая низкая на рынке (C) Pavel
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 12.01.2006, 13:06   #12  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,095 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
В разработке приложений для Windows доминирует C++.
В разработке приложений для Интернета - Java.
оба языка - ООП.
вот так вот.
Господа - покажите статистику как влияет язык разработки на качество ERP ?
__________________

Последний раз редактировалось ppson; 12.01.2006 в 13:08.
Старый 12.01.2006, 13:10   #13  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,998 / 3919 (188) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от otkudao
про Нав мою ремарку верните назад, в родную ветку, плз
Извините. Сделано.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 12.01.2006, 13:36   #14  
ibc is offline
ibc
Участник
Аватар для ibc
 
472 / 30 (2) +++
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: Москва
Цитата:
В разработке приложений для Windows доминирует C++.
С#?

Цитата:
И наработок функционала , продуманных и реализованных цепочек-бизнес-процессов с гулькин клюв.
За 3 года че нить изменилось?
По поводу НАВИЖЕНА - вроде в 4.0 функционал стал более менее соотв. MRPII?
По поводу ООП - все таки не понятно, насколько оно способствует быстрому и качественному внедрению, на примере Аксапта это не видно!
Старый 12.01.2006, 14:40   #15  
ibc is offline
ibc
Участник
Аватар для ibc
 
472 / 30 (2) +++
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: Москва
Цитата:
если намек был похаять Акспта
не было! Но если просите...
Цитата:
Но ООП дает более высокую вероятность их избежать.
Насколько я понял это позволяет создавать кучу промежуточных (отнаследованных) классов, в результате непонятно вообще зачем было наследование?
Полиморфизм мощная штука, но в если им увлекаться, то будет куча перегруженных методов и цепочка классов с переодически повторяющимся функционалом в цепочке. Это я о том, как ООП позволяет избежать ЭТО!
Вопрос у меня
Старый 12.01.2006, 16:08   #16  
ibc is offline
ibc
Участник
Аватар для ibc
 
472 / 30 (2) +++
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Перегрузка методов - не повторение методов.
Нет, но если в Классе1 есть метод "Сделать" и наследование идет примерно так:
Класс:8:***:Класс3:Класс2:Класс1
То где гарантия, что логика метода Сделать в классе 3, к примеру не продублируется в методе Класса7?

А ведь многие всю структуру классов не знают (нет документации), а уж тем более логику всех переопределенных методов!
Старый 12.01.2006, 17:15   #17  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,736 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Попробуем вернуться к ООП и ERP.

Цитата:
Сообщение от otkudao
Про не видно зачем нужен был ООП в Аксапта:
1. дураку и хрустальный х.. , т.е. кубок ненадолго.
Это был «хитрый ход» Damgaard-а (создателя аксапты), который попробовал свое бизнес решение (конкорд) продвинуть на новый технологический уровень и обеспечить тем самым новые конкурентные преимущества.

Цитата:
Сообщение от otkudao
2.Кроме того, если намек был похаять Акспта, так скажу: нет систем без глюков и нет способов избежать их полностью. Но ООП дает более высокую вероятность их избежать. "Прошивает" best practice многих поколений программистов в систему. Ну а использовать его принципы или нет, как и качество реализации зависит от опыта и видения спциалистов, его применяющих. См. п.1 опять же.
Скажите, пожалуйста, вам нравится ООП в аксапте? Ну, так скажем в сравнении с возможностями других средств, например, Borland-а, MS Developer Studio.
Старый 12.01.2006, 17:50   #18  
ibc is offline
ibc
Участник
Аватар для ibc
 
472 / 30 (2) +++
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Драгоценный, Вам нужно пройти курс программирования. Лучше в высшем заведении.
Хмм... Угу, особенно автору этой фразы:

Цитата:
ООП делает реальным само существование ERP.
Именно поэтому он и применяется. Поэтому и возник.
оочень необходимо
Старый 12.01.2006, 18:33   #19  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
1,969 / 878 (33) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от ibc
Полиморфизм мощная штука, но в если им увлекаться, то будет куча перегруженных методов и цепочка классов с переодически повторяющимся функционалом в цепочке.
ООП очень удобно, т.к. позволяет отвязаться от сущностей базы и сосредоточиться на бизнес-сущностях. Но дело в том, что X++ дискредитирует идею, т.к. в нет нормального полиморфизма, поэтому он не является полноценным ООП языком. И это приводит к безумным иерархиям уродливых классов, в несколько десятков методов, совершенно нечитабельным методам из множества проверок на тип, в case и if.
__________________
Isn't it nice when things just work?
За это сообщение автора поблагодарили: aao_p (1).
Старый 12.01.2006, 18:35   #20  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,736 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от otkudao
Pavel, а Вы шалун! Задаете вопросы, а на встречные даете формальные ответы (см. Отмазки) или не даете их вовсе. Ну да бог с Вами.
Ветку поразрезали на части, в каждой кто-то, что-то написал, так что не удивительно. Помню только вы жаловались, что я "нахаляву вам информацию не предоставляю", извините, я с вас тоже вроде никакой информации взамен не просил.

Цитата:
Сообщение от otkudao
По удобству и кач реализации IDE по отн к прогрессивным и лучшим идеям( визивиг, дгандроп, проч) - лучше Аксы не видел
Боюсь, вы один такой. Мне студия разработчика С++ у Microsoft больше нравилась и интерфейс, средства отладки, полнота реализации ООП. Например, как организовать в аксапте дружественные классу функции?
Попробуйте запустить поиск, где-то подробно обсуждались различия между Х++ и C++ & Java.

Цитата:
Сообщение от otkudao
По наработкам (структурированность кода, объем ВОСТРЕБОВАННОГО функционала, проч) - Акса лучшая
Причем здесь ООП? Вопрос был о возможностях среды разработки и синтаксисе языка.

Цитата:
Сообщение от otkudao
По эффективности исполнения (необходимые ресурсы компа, скорость отклика) - хреновее любой из перчисл
По эффективности разработки (скорости и кач написанного кода, "защиты от дурака" при кодировании , проч) - лучшая
Это о чем? Про ООП или ERP?
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
ERP-системы — мэйнстрим или тупиковая ветвь? slava09 Курилка 30 26.09.2010 18:00
Консультант по внедрению ERP-систем 250 тыс. р. miklenew Курилка 4 13.01.2009 23:30
Встреча специалистов по внедрению ERP и CRM систем в клубе "Пегас" 5 декабря 2008 года George Nordic Курилка 90 09.12.2008 00:45
Практика подготовки к внедрению ERP-систем slava09 Курилка 4 08.10.2008 11:29
Встреча ИТ-специалистов в области ERP-систем в г. Москва 12 августа 2005г. George Nordic Курилка 115 21.09.2005 10:17
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 04:32.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.