AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Полезное по Microsoft Dynamics
CRM
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.09.2007, 10:30   #1  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Внедрение Dynamics AX: опыт российских компаний
Перед компанией, которая приняла решение о внедрении ERP-системы, стоит непростая задача выбора. С одной стороны, информационная система должна решать максимально широкий круг задач, а с другой – нельзя не учитывать бюджет внедрения, а также требования к срокам его исполнения. Руководствуясь этими критериями, большинство финансовых директоров сравнивают и выбирают из трех наиболее популярных на рынке систем – SAP, Oracle и Microsoft Dynamics AX. Как правило, выбор в пользу Microsoft Dynamics AX объясняется главным образом сравнительно невысокой стоимостью системы. Опыт ее внедрения в различных компаниях позволит понять, с какими проблемами столкнулись финансовые директора в ходе реализации проекта и почему некоторые задачи остались нерешенными.

Подробнее..
http://www.fd.ru/article/23850.html
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 10.09.2007, 10:53   #2  
Михаил Андреев is offline
Михаил Андреев
Участник
Компания АМАНД
Лучший по профессии 2009
 
1,284 / 239 (10) ++++++
Регистрация: 09.11.2001
Адрес: Химки, Московская область
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
М-да... Цитирую:

Александр Солдатов, генеральный директор ОАО «Группа «Разгуляй»

К несомненным преимуществам Microsoft Dynamics AХ можно отнести возможность получать данные в режиме онлайн от удаленных подразделений (в соответствии с финансовой структурой в компании выделено 30 центров финансовой ответственности). Однако у Microsoft Dynamics AХ есть и недостатки. Например, непонятный для российского пользователя интерфейс. Так, для того чтобы сделать в бухучете обратную проводку, необходимо поменять местами дебетуемый и кредитуемый счета. При вводе таких операций даже подготовленные пользователи путались, что приводило к возникновению сторнирующих проводок.


Кто этого товарища финансам в Аксапте обучал?
__________________
Михаил Андреев
https://www.amand.ru
Старый 10.09.2007, 12:31   #3  
slava09 is offline
slava09
Участник
Аватар для slava09
MCBMSS
Дети Юза
1C
 
1,642 / 237 (11) ++++++
Регистрация: 06.03.2003
Адрес: Украина, Киев
"Андрей Замыслов, компания NaviСon (Москва)

На российском рынке есть успешные примеры реализации бюджетирования в системе Microsoft Dynamics AХ. Но зачастую требования предприятий к процессу бюджетирования реализовать сложно, например, если в системе необходимо анализировать бюджетные показатели в зависимости от внешней конъюнктуры и получать различные варианты бюджетов. В этом случае для автоматизации бюджетирования можно посоветовать специализированные системы."

В общем случае можно советовать Excel (а может и Access) как самое недорогое, мощное и доступное средство, вполне достаточное даже для крупных компаний. Многие потенциальные клиенты акцентируют внимание на подсистеме бюджетного управления как панацее от всех их бед связанных с последним. Эти компании забывают (или просто не понимают), что сам процесс в основном зависит от понимания сути и умения эффективно пользоваться результатами бюджетирования.
Нет ничего парадоксального в том, что именно эта задача не является наукоемкой в плане автоматизации - основным ключевым моментом является методология постановки бюджетного управления и административное соблюдение бюджетных регламентов и процедур. Автоматизация же заключается в построении некой достаточно простой структуры справочников бюджетных статей, движений по ним, механизмов распределений и учета фактических данных.
В общем случае подсистема бюджетирования может быть построена на стандартном плане счетов, если последний рассматривать не как средство для извращений бухгалтерского и налогового учета, а как регистры объективного финансового и бюджетного управления.
С появлением модуля "Учет затрат" в AX 4, я увидел потенциальные структуры данных, которые позволяют хранить и манипулировать (в достаточно упрощенном виде ) основными объектами бюджетного управления: иерархическими статьями, движениями, гибкими бюджетами, правилами распределения и т.д. Но в модуле не хватает и некоторых неотъемлемых частей бюджетного управления: регламентирования бюджетной дисциплины, контроля за выполнением бюджетных показателей (самый простой случай: предупреждение\блокирование операций результат которых превышает бюджет по той или иной статье) и некоторых других.
Все это решаемые задачи, и можно сказать решаемые "малой кровью", но решены они должны быть непременно силами поставщика в рамках идеологически выверенной методологии, иначе выгоднее использовать Excel.
__________________
С уважением Шатохин Святослав.
Старый 11.09.2007, 08:02   #4  
TasmanianDevil is offline
TasmanianDevil
Мрачный тип
Аватар для TasmanianDevil
Злыдни
 
885 / 389 (14) ++++++
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: Томск
Angry
Не люблю PR-игрища, но тут просто махровый случай
Цитата:
Дмитрий Кожевников, финансовый директор холдинга «Объединенные кондитеры»

Отдельной большой проблемой была организация учета корректирующих операций, так как не везде российское законодательство и положения по бухгалтерскому учету предлагают пригодные к автоматизации на базе западной ERP-системы схемы работы;
Какой изящный поворот логики задницей наперед, ERP-мракобесие во всей своей красе !
Не законодательство и ПБУ предлагают схемы - предлагает система.
Система пригодна или нет для реализации возможных схем, а не требования законодательства и возможные по нему схему пригодны или нет для системы.
Система для бизнеса и людей в бизнесе, а не бизнес и люди ради системы, в конце-то концов.
За это сообщение автора поблагодарили: slava09 (5).
Старый 11.09.2007, 12:12   #5  
Михаил Андреев is offline
Михаил Андреев
Участник
Компания АМАНД
Лучший по профессии 2009
 
1,284 / 239 (10) ++++++
Регистрация: 09.11.2001
Адрес: Химки, Московская область
Меня больше всего смутил тот факт, что статья напечатана не в Интернете (хотя и здесь тоже), а в очень дорогом журнале для финансовых специалистов.
__________________
Михаил Андреев
https://www.amand.ru
Старый 12.09.2007, 08:59   #6  
Raven Melancholic is offline
Raven Melancholic
Участник
Аватар для Raven Melancholic
Самостоятельные клиенты AX
Лучший по профессии 2015
 
2,158 / 1286 (47) ++++++++
Регистрация: 21.03.2005
Адрес: Москва-Петушки
Цитата:
Не люблю PR-игрища, но тут просто махровый случай
... ERP-мракобесие во всей своей красе !
Ну если учесть, что данную фразу приводит не продавец и внедренец Аксы, а финансовый директор не самой маленькой компании, то может быть действительно Росссийские правила учета не очень адекватны?
Цитата:
Меня больше всего смутил тот факт, что статья напечатана не в Интернете (хотя и здесь тоже), а в очень дорогом журнале для финансовых специалистов.
А почему бы и нет? Сомневаюсь, что у тех кто шерстит просторы интернета в поисках информации много людей, утверждающих миллионные бюджеты, а именно на них направлена статья.
Старый 12.09.2007, 12:44   #7  
TasmanianDevil is offline
TasmanianDevil
Мрачный тип
Аватар для TasmanianDevil
Злыдни
 
885 / 389 (14) ++++++
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: Томск
Цитата:
Сообщение от Raven Melancholic Посмотреть сообщение
Ну если учесть, что данную фразу приводит не продавец и внедренец Аксы, а финансовый директор не самой маленькой компании, то может быть действительно Росссийские правила учета не очень адекватны?
Давайте заранее приоритеты определим : законодательство и ПБУ первичны (хорошие/плохие, логичные/нелогичные - вопрос второй), средство реализации этих требований в учете (система) - вторично. Почему ? Хотя бы потому, что вероятность изменения законодательства под какую-то систему, из-за невозможности/трудности реализации каких-то его требований в ней, ничтожно мала. Да и как-то наивно-глуповато подобное предложение выглядело бы в случае своего возникновения в реальности. Вот вам грубая аналогия, представьте себе производственника, оправдывающегося в случае брака по причине неподходящего по техпроцессу сырья/станка/рабтника : "Наш техпроцесс не подходит этому сырью/станку/работнику , надо техпроцесс менять" . Глупо и нелогично звучит, согласитесь, ибо правила и нормы первичны, а средства реализации правил и норм вторичны.

Но PR-щикам и маркетологам логика очень часто бывает чужда, вот и рождаются такие перлы. Инверсия логики, подмена первичного на вторичное - чистое мракобесие. А когда еще при этом используется термин ERP, как некая индульгенция - это ERP-мракобесие ). Причем неважно, клиент или внедренец подобное делает. Внедренца еще можно как-то оправдать меркантильным интересом, а клиент в таком случае - сам себе яму роет. Это ему жить и работать в правовом поле законодательства/ПБУ, с той системой, за которую его деньги уплачены, но которая может не всегда и не везде позволит ему это самое "жить и работать"
За это сообщение автора поблагодарили: komar (5).
Старый 12.09.2007, 13:05   #8  
slava09 is offline
slava09
Участник
Аватар для slava09
MCBMSS
Дети Юза
1C
 
1,642 / 237 (11) ++++++
Регистрация: 06.03.2003
Адрес: Украина, Киев
ERP - в общем случае управление ресурсами предприятия. На этом задача ERP и заканчивается. Лепить в ERP задачи которые решают проблемы соответствия чего-то законодательству - порочная практика, т.к. законодательство не должно (и не делает этого ) регламентировать как предприятию управлять своими ресурсами.
__________________
С уважением Шатохин Святослав.
Старый 12.09.2007, 13:16   #9  
coolibin is offline
coolibin
Участник
 
264 / 68 (3) ++++
Регистрация: 07.04.2005
Цитата:
Сообщение от TasmanianDevil Посмотреть сообщение
Какой изящный поворот логики задницей наперед, ERP-мракобесие во всей своей красе !
Только не забывай, что фискальный учет - это далеко не основная задача, которая ставится перед ERP системой. В данном случае автор, возможно, приобретал систему, чтобы она помогала управлять предприятием, а строить внешнюю отчетность - задача второстепенная. Так что насчет логики, я бы так однозначно не говорил...

Я слышал уже от многих бухгалтеров, что российское законодательство по бухучету уж очень "советсткое" и просто напрашивается на упразднение. В советские времена это был так сказать обязательный best practice для управленческого учета, который в современных условиях выглядит не очень в тему.
Старый 12.09.2007, 13:48   #10  
slava09 is offline
slava09
Участник
Аватар для slava09
MCBMSS
Дети Юза
1C
 
1,642 / 237 (11) ++++++
Регистрация: 06.03.2003
Адрес: Украина, Киев
Можно экономить время рабочее и порассматривать темы которые обсуждались уже, но под другим углом. Например вот была такая темка: Axapta как любимая программа бухгалтера
__________________
С уважением Шатохин Святослав.
Старый 13.09.2007, 07:50   #11  
TasmanianDevil is offline
TasmanianDevil
Мрачный тип
Аватар для TasmanianDevil
Злыдни
 
885 / 389 (14) ++++++
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: Томск
Да бог с ним , с ERP !
Выполняет система заложенные в эту концепцию функции - ну и слава аллаху
К этому претензий нет.

Но кроме направления менеджмента ресурсов, эту же систему всерьез позиционируют как средство автоматизации бухучета - мнение господина Егорова и рассказ о проектах , с большей или меньшей степенью успешности этого направления, тому подтверждение. А эта область имеет набор строгих правил. Залезли туда -будем добры подчиняться этим правилам. Если где-то в системе реализации какой-то части этих правил нет или реализовано не совсем по правилам - давайте честно об этом скажем. Но нет , в лучших традициях жрецов вуду от маркетинга/PR нужно перевернуть логику на 180 градусов и прикрыться принадлежностью к ERP, концепции которого не имеют отношение к автоматизируемой области деятельности и не могут служить каким-то аргументом. Собственно это и возмутило и из-за этого весь сыр-бор.
Старый 13.09.2007, 13:02   #12  
slava09 is offline
slava09
Участник
Аватар для slava09
MCBMSS
Дети Юза
1C
 
1,642 / 237 (11) ++++++
Регистрация: 06.03.2003
Адрес: Украина, Киев
Цитата:
Сообщение от TasmanianDevil Посмотреть сообщение
позиционируют как средство автоматизации бухучета
Меня лично это и беспокоит: не справившись с ERP-позиционированием некоторые пытаются просунуть ее как бухгалтерскую систему, правильно полагая, что нашим компаниям так доступней для понимания того что они покупают.
Но неоднократно (и не зря) заводились же разговоры о том, что ERP-функции плохо уживаются с нашим бухгалтерским и налоговым законодательством и что еще хуже все это уживается вместе в DAX в силу ряда идеологических и архитектурных ограничений. И все неоднократно сталкивались с проблемами этого характера на своих проектах.
__________________
С уважением Шатохин Святослав.
Старый 14.09.2007, 16:07   #13  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от slava09 Посмотреть сообщение
Меня лично это и беспокоит: не справившись с ERP-позиционированием некоторые пытаются просунуть ее как бухгалтерскую систему, правильно полагая, что нашим компаниям так доступней для понимания того что они покупают.
Но неоднократно (и не зря) заводились же разговоры о том, что ERP-функции плохо уживаются с нашим бухгалтерским и налоговым законодательством и что еще хуже все это уживается вместе в DAX в силу ряда идеологических и архитектурных ограничений. И все неоднократно сталкивались с проблемами этого характера на своих проектах.
Секундочку...какие это ERP-функции плохо уживаются с нашим законодательством? Неужели расчет НДС как-то мешает получать потребность в закупках материалов на основании производственного плана? Или налог на прибыль мешает поддерживать страховые запасы?
Тот факт, что в системах отсутствуют некоторые специфические для страны алгоритмы расчета налогов (и присутствует, например, форма 1099 для налоговой отчетности США) вовсе не свидетельствует о принципиальной неосуществимости учета в одной системе. Это просто свидетельствует об определенной истории и происхождении той или иной системы (иначе зачем тогда там вообще налоги и бухгалтерские счета???)
Не нужно делать таких далеко идущих выводов просто из того факта, что в определенных системах определенные функции написаны не под наше законодательство, и переписывать их сложнее, чем торжественно объявить, что, мол система не для того предназначена. Есть системы, которые, действительно, предназначены только для логистических задач. Но уж если в систему введена функция расчета налогов, вполне естественно желание пользователя, чтобы считала она правильно. Или уберите тогда фактуры из системы срочно, тогда можно смело писать, что система предназначена ТОЛЬКО для произведения операции вычитания, посредством которой определяется необходимый объем закупок материала. Это тоже важная задача, которую на бумажке не решить - я с этим и не спорю
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 14.09.2007, 16:34   #14  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от coolibin Посмотреть сообщение
Я слышал уже от многих бухгалтеров, что российское законодательство по бухучету уж очень "советсткое" и просто напрашивается на упразднение. В советские времена это был так сказать обязательный best practice для управленческого учета, который в современных условиях выглядит не очень в тему.
А я вот много раз слышал, что у нас ну просто жуткое налоговое законодательство...и даже этому верил, пока не пришлось изучать английский аналог. Про бухучет знаю не понаслышке, и изучал его с середины 90х как свою в то время основную специальность - посему могу сказать, что современный российский учет от советского отличается как воздушный шар от стиральной машины.
Основным различием между российскими стандартами и IFRS на настоящий момент является различная методика оценки активов и различные критерии их признания и классификации. Никаким программированием систему под эти методики не прогнешь (более того, местами российский учет даже более "программопригоден", так как,например, не содержит по ряду активов требования оценки по рыночным ценам (куда будем рыночные цены программировать?)).
А плохому танцору всегда штаны жмут....
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
За это сообщение автора поблагодарили: kALVINS (1).
Старый 14.09.2007, 17:19   #15  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Ну я бы сказал что нужно отличать требования российского бухучета и требования российских бухгалтеров. И в понимании среднего российского бухгалтера область допустимого в бухучете значительно уже чем область допустимого в бухучете с точки зрения российского законодательства. Определяется это следующим:
1. Некоторые вещи нашему среднему буху просто непривычны. Ну вот не привыкла она вести учет по методу начисления и все тут !
2. Некоторые, не запрещенные ПБУ варианты учета могут вызвать вопросы у налоговой. Причем это связано с не с использованием каких-то налоговых схем, а тем что налоговому инспектору тоже не охота разбираться с какими-то непривычными схемами учета. Он к ним не привык, а на разбирательство у него времени нету. А обычному предприятию (даже если оно с налогами сильно не мухлюет) очень не выгодно портить отношения с собственным налоговым инспектором.
3. Как говорили мне знакомые ХОРОШИЕ бухгалтера, реально нельзя нарушать только те правила бухучета, нарушение которых может привести к существенным ошибкам в рассчете налоговой базы. В то же время существует масса разных странных положений, нарушение которых в худшем случае приведет к тому, что предприятию при очередной проверке придется заплатить аж несколько тысяч рублей штрафа за нарушение правил ведения бухгалтерского учета. Что-то мне подсказывает, что если предприятие заплатило сумму порядка сотен тысяч долларов за внедрение, то уж несколько тысяч рублей раз в три (кажется) года оно всяко найдет. ПЛОХИЕ бухгалтера мне в ответ на подобные предложения говорили: "НО ВЕДЬ НА МЕНЯ ЖЕ НАЛОЖАТ АДМИНИСТРАТИВНЫЙ ШТРАФ!". При этом, расходы некоторых из этих плохих бухгалтеров на такие же административные штрафы за нарушение ПДД были несколько больше чем потенциальные расходы их предприятия на штрафы за нарушение ПБУ.
За это сообщение автора поблагодарили: glibs (2), belugin (2), petr (3).
Старый 14.09.2007, 17:19   #16  
slava09 is offline
slava09
Участник
Аватар для slava09
MCBMSS
Дети Юза
1C
 
1,642 / 237 (11) ++++++
Регистрация: 06.03.2003
Адрес: Украина, Киев
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Секундочку...какие это ERP-функции плохо уживаются с нашим законодательством? Неужели расчет НДС как-то мешает получать потребность в закупках материалов на основании производственного плана?
Расчет НДСа, конечно не влияет непосредственно на планирование. Но например, чтобы сделать более или менее приемлемый для бухгалтеров контур, приходится делать модификации, которые противоречат идеологии Аксапты. Например: перепроведение документов, изменение в Trans'ах аналитики, даты и других реквизитов задним числом и т.д.
__________________
С уважением Шатохин Святослав.
Старый 14.09.2007, 20:00   #17  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от slava09 Посмотреть сообщение
Расчет НДСа, конечно не влияет непосредственно на планирование. Но например, чтобы сделать более или менее приемлемый для бухгалтеров контур, приходится делать модификации, которые противоречат идеологии Аксапты. Например: перепроведение документов, изменение в Trans'ах аналитики, даты и других реквизитов задним числом и т.д.

Полнейшее безобразие! Нет в российских нормативных документах таких требований, и быть не может!
Если это налоговый мухлеж - то это совсем другая тема. А для нормального предприятия, скажите, зачем может потребоваться перепроведение документов?
А вот учет НДС по основным средствам понадобиться может
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 15.09.2007, 13:41   #18  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Секундочку...какие это ERP-функции плохо уживаются с нашим законодательством? Неужели расчет НДС как-то мешает получать потребность в закупках материалов на основании производственного плана? Или налог на прибыль мешает поддерживать страховые запасы?
При чем здесь НДС и налог на прибыль?

Сперва о страховых запасах и прочих резервах.
Ты почитай законодательство и посмотри ограничения на страховые запасы, посмотри на ограничения по создаваемым резервам.
Да, наше законодательство мешает создавать страховые запасы.

Далее...
Наше законодательство безусловно мешает ERP-функциям.
Наше законодательство устроено таким образом, что фактически реализуется приоритет формы над содержанием (хотя декларируется наоброт).

Это значит, что пока нет подтверждающего документа, проводку нельзя делать.

Это значит, что если пришла фура с товаром, а документов еще нет, то в систему заводить ее нельзя, товар из этой фуры продавать нельзя.

Если нет подтверждающего документа, то нельзя вводить информацию о затратах. Бог с ними с арендой, периодическими затратами. А взятки точно вводить нельзя.

Другими словами, наше законодательство считает реальным только то, что подкреплено документами. А это в корне неправильное предположение.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 15.09.2007, 13:44   #19  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Нет в российских нормативных документах таких требований, и быть не может!
Есть, есть. Введенные проводки не могут меняться.
Это закреплено в законодательстве.

В результате бухгалтера стремяться вводить проводки не тогда, когда произошла операция (еще нет документа), и не тогда, когда пришел документ.
А в конце месяца перед самой отчетностью.

Естественно все проводки в последний день они ввести не успеют.
Однако, они стремяться отложить как можно больше...
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 15.09.2007, 13:45   #20  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
И в понимании среднего российского бухгалтера область допустимого в бухучете значительно уже чем область допустимого в бухучете с точки зрения российского законодательства.
Ап-солютно согласен.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Теги
внедрение, axapta

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Внедрение MS Dynamics AX - 1000 руб/час igroup Украинский рынок 39 02.09.2008 21:21
Группа компаний «Русское море» и компания «АНД Проджект» объявляют о начале проекта внедрения Microsoft Dynamics AX Татьяна Иванова Полезное по Microsoft Dynamics 9 21.12.2007 17:57
Convergence 2006 EMEA - Dynamics AX presentations belugin Microsoft и системы Microsoft Dynamics 1 14.11.2006 11:21
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 20:02.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.