MS оставляет рынок РФ, создаем ERP

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

Компании то российские. Что то путаница в теме.
...
Если 1С предлагается как платформа для покорения мира, то не понятно, почему это до сих пор не смог сделать сам 1С на "такой передовой платформе"

Нет путаницы. Говорим что 1С хороша для бух и нал учета, но спорим об использовании ее универсальной платформы для написания всего остального что составляет "ERP" нужды.

В принципе есть некоторое понимание что какая-то готовая Java платформа имеет смысл там где какой-то партнер ставит на свой собственный продукт.

[Ace of Database]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

К. Не понятно зачем создавать рынок ERP для РФ, если в РФ кризис (и причем тут Майкрософт) и 1С все равно не перебьем.

Что-то не очень заметно кризиса. На суперджобе каждый день по 10 новых вакансий для программиста 1С с ЗП по 140 тыс. Нормальный человек может не уходя со старой работы взять новую и зарабатывать по несколько сотен в месяц.
Причем, заметьте, зарплаты 1сника сравнимы с зарплатами истинных программистов на Java, и это притом, что многие 1сники не умеют печатать по-английски. Сам таких 1сников регулярно вижу.
https://www.superjob.ru/vakansii/pro...t_value=140000

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

Что-то не очень заметно кризиса. На суперджобе каждый день по 10 новых вакансий для программиста 1С

Так у 1С сейчас как раз взлёт а не кризис только взлёт этот к достоинствам самой 1С никакого отношения не имеет

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

Причем, заметьте, зарплаты 1сника сравнимы с зарплатами истинных программистов на Java, и это притом, что многие 1сники не умеют печатать по-английски.

Это так. Перспективы у типичного программиста AX переходящего в 1C намного лучше чем если бы он переходил в Java.

Но перспективы собственных ERP на платформе Java могут быть намного лучше чем на платформе 1C. Конечно при условии интеграции с 1С.

[svcoder]

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

Причем, заметьте, зарплаты 1сника сравнимы с зарплатами истинных программистов на Java, и это притом, что многие 1сники не умеют печатать по-английски. Сам таких 1сников регулярно вижу.

А я видел Java-"программистов", которые не знали ни что такое рекурсия, ни что такое выделение и освобождение памяти и все использование ООП которых ограничивалось наследованием от интерфейсов фреймворка с которым они были знакомы. Что дальше?

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Я всё чаще встречаю организации, которые ищут программистов 1С, а я их знаю со времён работы в DAX.
Рассказывают что 15-20 лет на рынке. Спрашиваю сколько существует подразделение 1С: 2-4 года.

осталось вспомнить, что глобального случилось в России за последние 4 года - это и будет причина успеха 1С

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от pitersky

осталось вспомнить, что глобального случилось в России за последние 4 года - это и будет причина успеха 1С

А с 2005-2011 год какова причина была? Лирика все это. Все равно не вы не я ничего друг другу не докажем. Просто назову две вещи, если интересно посмотрите и сравните. 1)Отчеты в 1с. Это круть, реальная круть. Не печатные формы, а отчеты с различными расшифровками и переходами в документы. Делаются за редким исключением в среднем не больше 4 часов. В аксе не знаю как щас раньше беда была. 2) доступ через веб браузер. Вопрос 5 минут. Последнее что я аксе делал это разворачивал портал. Это жесть. Если интересно можем по скайпу пообщаться. Вы покажете что щас в аксе с этим. Я в 1с. А потом если будет желание можно это и в статью оформить или просто пару строк на форуме чиркнуть

[oip]

Цитата:

Сообщение от miklenew

доступ через веб браузер

Аксапта (Dyn365FO) теперь вообще только через браузер.

[twilight]

В текущей политической ситуации с ERP на платформе 1С будет сложно выйти на международный рынок. Тем более, что такая уже есть )

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Наследником большого состояния я никогда не был. И ждать не приходиться.
Поэтому да можно сказать, что от нужды я перешёл от настоящего программирования в DAX в нищебродское программирование в 1С.
Так почти вся страна работает по этой причине.
Но мне это ещё и нравиться. Беда в том что бывают не интересные мне проекты, но их тоже приходиться делать.

Кстати как я понял в 1С можно программировать и на английском. Почему более популярно на киррилице - я не понимаю. Лично меня парализует.

В 1С может быть более сытно, возможностей на внутреннем рынке больше. Никак не могу сказать что программирование в 1С нищебродство, очень даже наоборот.

Тут скорее дело в душе программиста, любви к программированию как к исcкуcтву. Сильные программисты идут в С++, Java но не в AX и 1С. Потому как последнее это как в стройбате служить для честолюбивого юноши.

Сообщество должно строиться на честолюбивых и тщеславных устремлениях одних и альтруизме других. Воздух свободы и причастности к мечте. Вокруг 1С такой атмосферы нет, это чей-то чужой успех. Вокруг Java такая атмосфера есть, всегда была и будет.

PHP/Python/Rails тоже интересны, но если мы говорим о ERP то это Java.

Цитата:

Сообщение от twilight

В текущей политической ситуации с ERP на платформе 1С будет сложно выйти на международный рынок. Тем более, что такая уже есть )

Уже вышла
Внедрение 1С в Европе и по всему миру
http://integrus.ru/1c/english-interface-1s.html

[twilight]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Уже вышла
Внедрение 1С в Европе и по всему миру
http://integrus.ru/1c/english-interface-1s.html

Про это я в курсе. Но вот об успехах 1С на международной арене что-то не слышно.

[svcoder]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Кстати как я понял в 1С можно программировать и на английском. Почему более популярно на киррилице - я не понимаю. Лично меня парализует.

Когда вы пишите софт, который на 99% будет использоваться на территории России и есть возможность писать на русском языке - вы будете это делать. Какое-то влияние на это имеет и то, что символьных меток, как в Axapta в 1С нет, и все переводы выполняются прямо в коде. Согласитесь, довольно странно видеть код типа: Message(NStr("ru='Сообщение'"))

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Тут скорее дело в душе программиста, любви к программированию как к исcкуcтву. Сильные программисты идут в С++, Java но не в AX и 1С. Потому как последнее это как в стройбате служить для честолюбивого юноши.

На Java говнокодеров не меньше чем на 1С, на С++ ощутимо меньше, ибо он ошибок не прощает. Если для вас любовь, это писать программу на C++ месяц, когда ее можно на 1С написать за час, то это ваше личное дело. Сейчас С++ единственным способ написания внешних компонент для 1С, поэтому многие профессиональные разработчики на 1С вынуждены его знать и использовать.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

PHP/Python/Rails тоже интересны, но если мы говорим о ERP то это Java.

Python очень популярен в 1С сообществе, недавно был выпущен продукт "1С:Центр администирования", там все скрипты на Python. Да и вообще для анализа тех журнала или обработки выгруженных модулей тоже часто пригождается

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от svcoder

Когда вы пишите софт, который на 99% будет использоваться на территории России и есть возможность писать на русском языке - вы будете это делать. Какое-то влияние на это имеет и то, что символьных меток, как в Axapta в 1С нет, и все переводы выполняются прямо в коде. Согласитесь, довольно странно видеть код типа: Message(NStr("ru='Сообщение'"))

Мне не странно видеть такой код на английском даже если сообщения на русском.
Есть локализации 1С на китайском, что ж теперь код на китайском писать?

Но я понимаю что это имеет право на жизнь. Крайне познавательно.

Языки программирования с ключевыми словами не на английском
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF...BA%D0%BE%D0%BC

Цитата:

Сообщение от svcoder

На Java говнокодеров не меньше чем на 1С, на С++ ощутимо меньше, ибо он ошибок не прощает. Если для вас любовь, это писать программу на C++ месяц, когда ее можно на 1С написать за час, то это ваше личное дело. Сейчас С++ единственным способ написания внешних компонент для 1С, поэтому многие профессиональные разработчики на 1С вынуждены его знать и использовать.

На коммерческих проектах Java значительно меньше говнокодеров по многим причинам. Это и серьезный конкурс на такие вакансии и изначально лучшее базовое образование и культура самого языка и наличие фрэймоворков и прочее. Не особо условия для говнокода,

1С, как и AX, чаще всего один в поле воин, где работа заключается в патчах и хороший не тот кто пишет хороший код, а тот кто хорошо понимает. Говнокод поощряется. В большинстве случаев он просто неизбежен.

Цитата:

Сообщение от svcoder

Python очень популярен в 1С сообществе, недавно был выпущен продукт "1С:Центр администирования", там все скрипты на Python. Да и вообще для анализа тех журнала или обработки выгруженных модулей тоже часто пригождается

Думаю что некомфортно программировать и на русском и на английском, мозг он привыкает к чему-то одному.
Цель ERP была уйти от зоопарка под одну крышу, но зоопарк то меньше не стал.

Вот кстати интересный проект

Жопа наверно если на 1С
http://www.zope.org/en/latest/

[svcoder]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

1С, как и AX, чаще всего один в поле воин, где работа заключается в патчах и хороший не тот кто пишет хороший код, а тот кто хорошо понимает. Говнокод поощряется. В большинстве случаев он просто неизбежен.

Все правильно, разработчики на C++ и тем более на Java каждый проект начинают с выбора фреймворка, которых за несколько лет работы становится приличное количество. Кроме этого с течением времени меняются IDE и компиляторы (актуально для C++). И если по прошлым проектам приходится выполнять поддержку, голова реально забита всеми этими особенностями, а проекты некоторые живут гораздо дольше чем на 1С. У меня есть приятель, который работал всю жизнь на Visual C++, но ему пришлось саппортить и развивать проект на C++ Builder. Это были 2 года мучений.

Разработчики на 1С или AX такого зоопарка не имеют. Что оставляет разработчикам больше возможности для погружения в предметную область.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Думаю что некомфортно программировать и на русском и на английском, мозг он привыкает к чему-то одному.
Цель ERP была уйти от зоопарка под одну крышу, но зоопарк то меньше не стал.

Вы не один, кто придерживается такой точки зрения. Сложность решений (УТ-КА-ERP) такова, что без высшего ИТ-образования что-то там допиливать по-взрослому нереально. А раз так, то и русский язык не нужен. Даже Библиотеку стандартных подсистем на английском сделали. Но в стратегии 1С есть одна большая проблема, которой нет в AX - платформа и флагманское решение развиваются независимо друг от друга, а вести разработку на английском языке для русскоязычных пользователей без нормальной поддержки символьных меток нереально.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Кстати как я понял в 1С можно программировать и на английском. Почему более популярно на киррилице - я не понимаю.

Сейчас раскрою страшную тайну Когда-то я несколько лет программировал на 1С. На 1С можно программировать на массе языков народов СССР и забугорья. Сначала это непривычно, но потом очень удобно. Удобство в том, что программист ВСЁ пишет, не переключая раскладки клавиатуры. Ключевые слова языка, названия встроенных сущностей, имена переменных, текстовые литералы, комментарии - всё в одной и той же национальной раскладке клавиатуры (для нас это русская). Из-за того что раскладка никогда не переключается, программист никогда не путается, где у него сейчас какой знак препинания. Таким образом, это не культ, а чистая эргономика, так же как тебе удобно всё писать на английском языке

Кроме того, идентификаторы на русском языке позволяют программисту напрямую использовать понятия предметной области, без перевода на английский, что повышает понятность программы. Например, если он оперирует сущностью "Сумма без акциза", то и переменную назовёт СуммаБезАкциза, и сразу всё понятно. Программисту не надо ломать голову, как назвать этот акциз по английски так, чтобы это было понятно и однозначно.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

Сейчас раскрою страшную тайну
...
Из-за того что раскладка никогда не переключается, программист никогда не путается, где у него сейчас какой знак препинания. Таким образом, это не культ, а чистая эргономика, так же как тебе удобно всё писать на английском языке
...
Кроме того, идентификаторы на русском языке позволяют программисту напрямую использовать понятия предметной области, без перевода на английский, что повышает понятность программы.

Тайна значит в неудобстве переключения раскладки и необходимости знать вражеский язык. Скорее больше второе так как 1С больше рассчитана на аудиторию программирующих бухгалтеров, а не профессиональных программистов.
Но и с раскладкой согласен - задалбывает иногда

Согласен что 1С как платформа для своих решений имеет смысл но не как единственный вариант. Наверно тут нужна обратная связь от конечного бизнеса чтобы они предпочли перевалку груза на 1С или на open-source. Кто знает что в головах директоров.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Наверно тут нужна обратная связь от конечного бизнеса чтобы они предпочли перевалку груза на 1С или на open-source. Кто знает что в головах директоров.

Подумаешь, бином ньютона Если ты про российских директоров, то у них в голове конечно в основном 1С, особенно после того как был взят государственный курс на импортозамещение. В отличие от open-source, при выборе 1С российский директор средней руки имеет массу референтного опыта внедрений и огромное предложение услуг по сопровождению и развитию решения. Догадайся, что он выберет?
А если не про российских директоров, то про каких?

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

Программисту не надо ломать голову, как назвать этот акциз по английски так, чтобы это было понятно и однозначно.

Какой то странный программист без знания английского. В современном мире малейший шаг в сторону от 1с - и все на английском. Если только до пенсии в 1С вариться. Вот только пенсия в России в 65 лет и 100 долларов.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

Какой то странный программист без знания английского. В современном мире малейший шаг в сторону от 1с - и все на английском. Если только до пенсии в 1С вариться. Вот только пенсия в России в 65 лет и 100 долларов.

Это заявка убить тему политикой. Все хорошо с уровнем жизни в России и пенсиями.
Я как узнаю расценки на аутсорс все время в состояние шока прихожу.

Очень возможно что если бы я строил свой бизнес в России то программировал бы на киррилице. Корова как корова. Живая и доится. 1C это не лучший но неплохой вариант как платформа, а уж для фрилансера в России вообще золотая жила.

А вот то что open-source ERP, Java как мир бесконечно далеки от мира программистов AX и 1С - это грустно. Java это куда легче программирования в AX.

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

Удобство в том, что программист ВСЁ пишет, не переключая раскладки клавиатуры. Ключевые слова языка, названия встроенных сущностей, имена переменных, текстовые литералы, комментарии - всё в одной и той же национальной раскладке клавиатуры (для нас это русская). Из-за того что раскладка никогда не переключается, программист никогда не путается, где у него сейчас какой знак препинания.

Меня в 1С раздражало как раз переключение раскладки для знаков "больше"/"меньше" да и других, присутствующих только в латинской раскладке, чем переключения для комментариев в коде других систем.