Победа над электросчетчиком

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Хотелось тебе аргументировано возразить, однако же:

Не получилось. Там Дамгаард по ссылке.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Не получилось. Там Дамгаард по ссылке.

Ага, в цитате как раз говорится что все нажитое непосильным трудом в "зеленых " инвестициях пропало. Рановато в эти технологии инвестировать.

[EVGL]

Знание физики хромает. Если эффективность рекуперации высока, то работа, затраченная на разгон, восстанавливается в момент торможения. Энергия безвозвратно уходит на противодействие сопротивлению воздуха (x^2 на высоких скоростях, как учили в школе), также потерям при трении о дорогу. Поэтому на практике вывел для себя 2 правила: если впереди - 200 км пути, не ехать быстрее 100 км/ч, и держать нормативное давление в шинах.

На динамике особо не сказывается. Благодаря высокому крутящему моменту с первой секунды, на светофорах я обгоняю почти любой автопарк - БМВ, Мерседесы. На практике только Порше ускоряется быстрее.

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Благодаря высокому крутящему моменту с первой секунды, на светофорах я обгоняю почти любой автопарк - БМВ, Мерседесы. На практике только Порше ускоряется быстрее.

Кстати, да. У двигателей внутреннего сгорания тяга на малых оборотах не очень. Поэтому, например, трамваи и паровозы с места ускоряются гораздо лучше, чем большинство автомобилей

Сравнивать тут лучше даже не с Порше, а с джипами, тюнингованными для бездорожья - у них, как правило, дизельный двигатель, и часто ещё заменён распредвал (т.н. "низовые" распредвалы). С места рвёт хорошо, но дальше едет медленнее.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

С места рвёт хорошо, но дальше едет медленнее.

Так точно. Кстати, владение автомобилем заставляет вспомнить давно забытые знания. Недавно на полном серьезе рассчитывал, смогу ли добраться до высокогорного отеля. В связи с этим - три задачки для читателей форума:

1) Пусть масса Renault ZOE составляет 1555 кг, вес двух пассажиров с поклажей - 120 кг, а емкость батареи - 41 кВтч. Пренебрегая трением и зависимостью емкости от температуры, можно ли забраться на Эверест?

2) Хватит мощности двигателя 43 кВт на преодоление высокогорной дороги через Гросглокнер, если скорость движения на подъеме не будет превышать 40 кмч, а максимальный уклон равен 12 градусам?

3) Какова максимальная мощность зарядки однофазным током 220 вольт, если стоит предохранитель 16 ампер? А трехфазным?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от EVGL

не ехать быстрее 100 км/ч

Цитата:

Сообщение от EVGL

Недавно на полном серьезе рассчитывал, смогу ли добраться до высокогорного отеля.

Неплохо. Продолжая нить твоих рассуждений, следующий шаг это приобрести карету запряженную четверкой лошадей. Это уже будут реальные понты.
У нас здесь одна дамочка на верблюдах Австралию пересекла. Книгу написала, фильм сняли. В то время как дальнобойщики успевают полсотни раз за год проехать это же расстояние.

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Неплохо. Продолжая нить твоих рассуждений, следующий шаг это приобрести карету запряженную четверкой лошадей. Это уже будут реальные понты.

Кстати, да. но можно начать и с малого:

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Продолжая нить твоих рассуждений, следующий шаг это приобрести карету запряженную четверкой лошадей.

Согласен, это будут реальные понты, мне это еще не приходило в голову. Кто в современном мире с уплотненной застройкой может себе это позволить? Это покруче яхты будет.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Так точно. Кстати, владение автомобилем заставляет вспомнить давно забытые знания.

Кстати, вот тут утверждается, что
http://szhaman.livejournal.com/1906783.html

Цитата:

Для понимания реалий - у нас в этом году уже без "сертификата эффективности А" дом вообще не построишь. Просто разрешение не получишь на строительство. А дальше будет еще веселее:
...
В следующем году не построишь дома ниже А+ !

Что это значит "дом А+"? Грубо говоря до -10 такой дом не надо отапливать!

Первое и самое главное - теперь дом должен быть ГЕРМЕТИЧЕН. Если вам кто-то когда-то втирал за "дом должен дышать" - смело плюньте ему в морду. Просто он другими словами вам говорил "выбрасывайте ваши деньги - отапливайте улицу за ваши бабосики".

Просто примите за данность - дом должен быть герметичен и очень хорошо изолирован от внешней температуры (например сантиметрами этак 30 полистерола СО ВСЕХ СТОРОН). Отеплён в буквальном смысле до полной изоляции. Со стороны земли под фундаментом, стены и крыша. Нужны и очень хитрые окна - которые тоже практичсски не пропускают тепло.

Полностью герметичный и полностью изолированный дом.

Но свежий воздух для дыхания нужен? Нужен. Как и удаление лишней влаги. Для этого хитрые люди давно придумали хитрые способы. Например механическую вентиляцию и рекуператор с грунтовым обменником тепла. Слова малоизвестные у вас и нас - но колдунство прямо волшебное.

Мало кто знает, что температура земли уже два метра под землей (бгг) это постоянные 10-12 градусов целый год. Если имеется штука которая называется "грунтовый обменник тепла" то при морозе -15 на улице - свежий воздух к вам домой приходит температурой +2 совершенно на халяву!!!!

А летом еще круче - воздух +35 до дома доходит +19 :0
Но вернемся к морозам. Отогретый землей морозный свежий воздух зайдя в дом уже с температурой +2 попадает в волшебную штуку под названием "рекуператор". Где подогревается выбрасываемым из домом плохим (но теплым +21) воздухом до примерно 16-18 плюса.

Понимаете? Пара очень экономных электро-вентиляторов прямо волшебным способом позволяет поднимать температуру лично у вас на улице с -15 до +18

Ведь стены у вас практически утеплены до полной изоляции.? А с улицы вам нужен только этот самый свежий воздух!

Если к такой системе добавить "холодильник наоборот" - помпу тепла (что бы подогреть этот свежий воздух на пару градусов и подогреть горячую воду), то дом потребует в десятки раз меньше энергии, чем привычные сейчас дома. А значит в десятки раз меньше денег на отопление.
...

Я всегда думал что системы с тепловым насосом это не сегодняшний день.
А в блоге утверждают что в европе их уже чуть ли не насильно вводят.
Вы себе такое не думали ставить ?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Logger

Кстати, вот тут утверждается, что
http://szhaman.livejournal.com/1906783.html


Я всегда думал что системы с тепловым насосом это не сегодняшний день.
А в блоге утверждают что в европе их уже чуть ли не насильно вводят.
Вы себе такое не думали ставить ?

Может стоит сразу купить подводную лодку? Все перечисленные выше 'условия' получите, а как бонус - 'мобильность'.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Так точно. Кстати, владение автомобилем заставляет вспомнить давно забытые знания. Недавно на полном серьезе рассчитывал, смогу ли добраться до высокогорного отеля. В связи с этим - три задачки для читателей форума:

1) Пусть масса Renault ZOE составляет 1555 кг, вес двух пассажиров с поклажей - 120 кг, а емкость батареи - 41 кВтч. Пренебрегая трением и зависимостью емкости от температуры, можно ли забраться на Эверест?

2) Хватит мощности двигателя 43 кВт на преодоление высокогорной дороги через Гросглокнер, если скорость движения на подъеме не будет превышать 40 кмч, а максимальный уклон равен 12 градусам?

3) Какова максимальная мощность зарядки однофазным током 220 вольт, если стоит предохранитель 16 ампер? А трехфазным?

Пошла подсказка: A = P * t = U * I * t = m * v * t * cos (...) = m * g * h

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Так точно. Кстати, владение автомобилем заставляет вспомнить давно забытые знания. Недавно на полном серьезе рассчитывал, смогу ли добраться до высокогорного отеля. В связи с этим - три задачки для читателей форума:

1) Пусть масса Renault ZOE составляет 1555 кг, вес двух пассажиров с поклажей - 120 кг, а емкость батареи - 41 кВтч. Пренебрегая трением и зависимостью емкости от температуры, можно ли забраться на Эверест?

2) Хватит мощности двигателя 43 кВт на преодоление высокогорной дороги через Гросглокнер[/URL], если скорость движения на подъеме не будет превышать 40 кмч, а максимальный уклон равен 12 градусам?

3) Какова максимальная мощность зарядки однофазным током 220 вольт, если стоит предохранитель 16 ампер? А трехфазным?

Как увлекательно всё-таки жить с экспериментальными технологиями. Тут ездишь себе, куда хочешь, и даже не представляешь, сколько у тебя киловатт, и какой где уклон...

И что, так перед каждой поездкой приходится вычислять? Например, стоит ли обедать, или лучше не перенапрягать движок массой съеденной пищи. Или подождать попутного ветра. И на сколько сантиметров пути можно зарядить батарейку, если ехать под уклон 400 метров. В каких случаях нужно сбрасывать балласт. И так далее

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

Как увлекательно всё-таки жить с экспериментальными технологиями. Тут ездишь себе, куда хочешь, и даже не представляешь, сколько у тебя киловатт, и какой где уклон...

Ну да, Берта Бенц, наверное, тоже с оглядкой отправлялась из Маннхайма в Пфорцхайм.

В целом, проехав за первый месяц первые 1020 км, я не могу представить себе пересесть обратно на машину с ДВС. Тишина, отсутствие коробки передач и кривая мощности электродвигателя делают вождение настолько комфортнее! Заправлялся за деньги я только один раз. Чувство злорадства, когда проезжаю мимо бензоколонки, и когда ставлю машину на зарядку в солнечный день, как сегодня, трудно выразить в денежном эквиваленте.

[EVGL]

См. начало этой темы. Такое у меня уже с самого начала стоит: https://www.ochsner.com/de-de/ochsne...9838a3d0232d6/

Строить можно что угодно, но без хотя бы одной экологической "примочки" не дадут льготный кредит на строительство, поэтому большинство людей для галочки ставят солнечные коллекторы для подогрева воды.

[EVGL]

LiNiCoAlO2 батареи появились в 1999 году. Аргументацию типа "аккумуляторам уже 150 лет" просьба не выдавать, поскольку на свинцовых до Граца не доедешь.

Всем известно, почему машины дорогие. Потому что батареи дорогие, и потому что еще серии небольшие и ценовая конкуренция слабая.

Идею насчет налогов не понял совсем. За ту энергию, которую я вырабатываю и сам же потребляю, я никому ничего не плачу и не должен. Заряжается на 3,7 кВт, батареи дают на пике 3 кВт. Стало быть 700 - 1500 подсасываю из сети в зависимости от времени суток, за них плачу свои 16 евроцентов за киловатт, да. Сколько стоит километр, каждый может подсчитать сам. Если даже все брать из сети, то 2,2 цента за километр против примерно 6,5 на дизеле.

Деньги и налоги я считать умею, смею утверждать. Льготный режим налогообложения позволяет мне как предпринимателю:
- полностью возместить НДС
- списывать амортизацию на затраты,
при этом
- налоговая прибавка за пользование частным порядком равна нулю
- налог на покупку NoVA равен нулю
- налог на транспортные средства равен нулю.

Аргументацию типа "вот если бы налог был одинаковый на все виды автомобилей, то дизель не имел бы конкуренции" просьба не предлагать, поскольку помимо запроса на мобильность, который проистекает из запроса на собственный дом, в обществе есть запрос на чистый воздух, который и выражается в политике налогообложения. Для сравнения, мило и дешево получать электричество из угля, только никто не хочет жить рядом с угольной электростанцией.

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Льготный режим налогообложения позволяет мне как предпринимателю:
- полностью возместить НДС
- списывать амортизацию на затраты,
при этом
- налоговая прибавка за пользование частным порядком равна нулю
- налог на покупку NoVA равен нулю
- налог на транспортные средства равен нулю.

Вот и представьте себе картину, что все поголовно сели на такой же режим. Один налог равен нулю, другой налог равен нулю... Кто в таком случае финансирует дороги, уличное освещение и т.п. радости? Это как ездить по обочине - если только один ездит, то ему хорошо. Но очень скоро все начинают так ездить - и тогда смысл немножко пропадает.

Бесплатно "как бы из пространства" не возникает ничего. Кто-то за этот весь праздник платит. И этот кто-то, возможно, уже думает о том, что неплохо бы и ему переквалифицироваться в солнечные эльфы. Так что всё веселье ещё впереди.

Цитата:

Сообщение от EVGL

помимо запроса на мобильность, который проистекает из запроса на собственный дом, в обществе есть запрос на чистый воздух, который и выражается в политике налогообложения.

Это понятно. Наличие проблемы под сомнение не ставится. Вопросы вызывает предлагаемое решение.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

Вот и представьте себе картину, что все поголовно сели на такой же режим. Один налог равен нулю, другой налог равен нулю... Кто в таком случае финансирует дороги, уличное освещение и т.п. радости? Это как ездить по обочине - если только один ездит, то ему хорошо. Но очень скоро все начинают так ездить - и тогда смысл немножко пропадает.

Верно. При этом есть обоснованное подозрение, что первые 4 из перечисленных мною налогов идут не на содержание инфраструктуры, а просто в общий бюджет. Я уверен, что за государство беспокоиться не надо, оно легко решит проблему по мере появления. Как только процент электромобилей превысит некий порог (нутро мне говорит, что 10%, и это случится не ранее середины 2020-х), как появятся обоснованные аргументы для отмены льготного налогового режима, из которых самый главный такой: "Нужны деньги".

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Как только процент электромобилей превысит некий порог (нутро мне говорит, что 10%, и это случится не ранее середины 2020-х)

Свежая информация по ЕС - для любителей фактов: Alternative fuel vehicle registrations: +37.6% in first quarter of 2017

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от EVGL

За ту энергию, которую я вырабатываю и сам же потребляю, я никому ничего не плачу и не должен. Заряжается на 3,7 кВт, батареи дают на пике 3 кВт. Стало быть 700 - 1500 подсасываю из сети в зависимости от времени суток, за них плачу свои 16 евроцентов за киловатт, да. Сколько стоит километр, каждый может подсчитать сам. Если даже все брать из сети, то 2,2 цента за километр против примерно 6,5 на дизеле.

Пришел счет за электричество, стало понятно сколько на самом деле стоит километр. Проехал примерно 6000 км со средним потреблением 16,3 кВтч за 100 км. Полная стоимость киловатта без НДС - 0,0863 EUR.

Тем самым 6000 км я проехал за 85 евро (т.е. как три обычных заправки дизелем на бывшем служебном BMW или 8 поездок на поезде в Вену и обратно), а стоимость километра составила 1,4 евроцента или 1,4 евро за 100 км.

На самом деле, в моем случае получается еще меньше, поскольку заряжаю я преимущественно днем, когда светит солнце. В год вырабатываю 3 МВтч, 1 потребляю, 2 МВтч продаю. В этот раз, однако, излишек на продажу составил только 1 МВтч. Стало быть, 1 МВтч был запасен в аккумуляторе и цена за 100 км падает по моим расчетам до 1,15 евро за 100 км.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Пришел счет за электричество, стало понятно сколько на самом деле стоит километр. Проехал примерно 6000 км со средним потреблением 16,3 кВтч за 100 км. Полная стоимость киловатта без НДС - 0,0863 EUR.

Тем самым 6000 км я проехал за 85 евро (т.е. как три обычных заправки дизелем на бывшем служебном BMW или 8 поездок на поезде в Вену и обратно), а стоимость километра составила 1,4 евроцента или 1,4 евро за 100 км.

На самом деле, в моем случае получается еще меньше, поскольку заряжаю я преимущественно днем, когда светит солнце. В год вырабатываю 3 МВтч, 1 потребляю, 2 МВтч продаю. В этот раз, однако, излишек на продажу составил только 1 МВтч. Стало быть, 1 МВтч был запасен в аккумуляторе и цена за 100 км падает по моим расчетам до 1,15 евро за 100 км.

Слишком скандальные цифры. По сравнению скажем к примеру 10 евро за 100 км (6 литров бензина или дизеля) на типичной машине, 1,4 евро на 100 км означает что надо бежать и покупать электрическую машину.

Разница в 7 раз в месячных расходах на заправку машину это тысячи евро в год.
При этом я не наблюдаю ажиотажа. В чем подвох?

То есть как хорошо живет конкретный EVGL это одно, вопрос в том могут ли так жить другие?