MESA-системы

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано air

Например?

http://www.ortems.com
Стыдно не знать хорошие стороны конкурентов

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано air

Ну что ж, продолжим по Вашему ответу : предлагаю повторно прочитать сообщение air от 24-05-2005 18:09. Если опять останутся вопросы, то следует обратиться к классике, см., например, книгу "Основы автоматизации производства". Е.Р. Ковальчук, М.Г. Косов, В.Г. Митрофанов и др. Под общ. ред.Ю.М. Соломенцева., -М.:Машиностроение, - 1995. - 312 с.

Не рановато ли к классике причислили?)
Разве все мало-мальски серьезные исследования в этой области ссылаются на указанную работу?

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано air

2. Такие интерфейсы у Аксапты есть с APS, например, с Preactor-ом. Но в России пока аналогичных проектов, как я знаю, не было. Сейчас мы ведем переговоры с одним московским предприятием, которое установило (точнее сказать, продолжает внедрять) у себя Аксапту. Цеховые задачи предлагается передать MES системе.

А Вы уверены, что есть? Проверили уже? )
Может я перепутал или, что еще хуже намерянно ввел в заблуждение, чтобы выяснить проверяете (осмысливаете) ли вы полученную информацию или даже не удосуживаетесь?)

[xonix]

2 Загидуллин Р.Р.
1. Большая просьба с вашими правилами кому и как отвечать - идти на свой форум mesa.ru и там развивать ваши темы
2. Ещё раз хочу спросить, что именно ОБСУЖДАЕТСЯ в этой ветке? Что MES делает то, что не делает MRPII? Это и так всем ясно.
Вы пытаетесь убедить нас в том, что MES системы нужны российским предприятиям? Совет: идите на рынок, и убеждайте покупателей.
Вы пытаетесь сподвигнуть участников поработать бесплатными аналитиками, консультантами (чтобы они прониклись идеей, и несли MES идею в массы - на те предприятия, на которые они Аксапту внедряют)? Это и называется дешёвый PR (дешёвый в том плане, что стоит Вам очень немного денег).

[xonix]

2 Air
А это "некое московское предприятие" не КМЗ часом?

[komar]

Господа, личную переписку прошу на форум не отправлять .

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано air

Давайте.
Сначала расставим точки над i.

Только больше похоже на то, над расставеленными точками не хватает знаков "?"

Цитата:

Изначально опубликовано air
Синхронизация на уровне технологических операций при оперативном планированиии производства.
В задачах производственного планирования принято различать 2 уровня синхронизации :
1. Изделие (сборочная единица), как известно, состоит из отдельных узлов и деталесборочных единиц (ДСЕ).[/B]

Под "детателесборочными" единицами Вы, наверное, понимаете "детали и сборочные единицы" (ДСЕ). Если нет, прошу объяснить, что такое деталесборочная единица, а то у Вас тафтология получается.

Цитата:

[i] Ясно, что для сброрки узла необходимо спланировать работы так, чтобы все входящие в него ДСЕ к моменту сборочной операции были бы обработаны. На практике в серийных производствах требование к такой синхронизации обходят, используя в качестве буфера промежуточный склад ДСЕ. Наглядный пример уже привел выше Георгий.
[/B]

Т.е. древняя задача составления циклового графика (в отечественных терминах) и разузлования в MRP. Соотвественно в MRP2 решается.
Другой возможный способ - использовать фантомные спецификации в Axapta.

Цитата:

Изначально опубликовано air
2. Второй уровень синхронизации связан с необходимостью выполнения операций в сборе, т.е. так называемой обработки технологически сопрягаемых поверхностей. Примеры: совместная фрезеровка смонтированных на плите деталей (это не сборка узла, поскольку потом каждая деталь будет продолжать обрабатываться по своему техмаршруту); совместная сверловка и расточка отверстий одновременно в двух деталях; притирка колонок или втулок по отверстию в другой ДСЕ; термообработка различных ДСЕ в контейнерах и т.п..[/B]

Для этого есть *"свойства"* в Axapta.
* исправлено

Цитата:

Изначально опубликовано air Избежать подобных операций в сборе в условиях мелкосерийных и единичных производств, увы, не удается (поэтому то, я думаю, производственные модули ERP систем еще нигде в таких цехах и не работают). Более того, какие именно ДСЕ войдут в контейнер для термообаботки заранее не известно, - это станет ясно только в процессе диспетчерского контроля.[/B]

Т.е. заранее спланировать такие операции не возможно? В т.ч. и в Вашей системе.
"Што припожло то и ем?"

Цитата:

Доказательсто известного утверждения Сахавата: "в ERP системах при оперативном планировании не обеспечивается надлежащая синхронизация выполнения технологических операций" проведем классически, от противного:
если кто-то сможет привести реальный контрпример, опровергающий указанное утверждение, то будет доказано, что и Сахават и я были не правы [/B]

Вы бы хотя бы потрудились описать критерии "надлежащести"

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано air

Поэтому, Тимур, у меня есть к Вам прямой вопрос: Почему, скажите на милость, на территории России ERP-слон так болезненно реагирует на активность MES-моськи?

Можно в студию хоть один пример такой реакции ERP-слона? Болезненной реакции SAP, Oracle, MBS, BAAN ...?

[Сахават]

Цитата:

[i]
Для этого есть "группы операций" в Axapta.
[/B]

В документации написано так - для одновременного приоритетного выполнения операций они должны иметь одинаковые номера в маршрутной сети. А если сетей много?

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано air
Вы правы, действительно, сам расчет производственного расписания - это, по-существу, "выталнивание" последовательности работ, которые еще не начаты.
Но, что очень важно, Ф предназанчен не просто для составления расписаний и оперативной компенсации отклонений от принятой производственной программы (исходного расписания Master Schedule). Естественно, что компенсировать такие отклонения необходимо, на это ориентированы все системы управления производством. В MRPII, например, для любых спланированных apriori работ указываются временные рамки, выход за которые недопустим, - иначе потребуется перепланирование, а при больших размерностях задачи это реально можно сделать не чаще, чем 2 раза в сутки.]

Возможная периодичность зависит от большого количества факторов, в некоторых условиях можно раз в день, а в некоторых и хоть каждые 10 минут. Тем более что можно перепланировать работы частично, если это допустипо в конкретном случае.

Цитата:

Изначально опубликовано air
Ф, наоборот, постоянно собирая данные о состоянии оборудования (для этого, в частности, используется встроенная подсистема имитационного моделирования движения материальных поков) с квантом в 5 минут,

Каким образом собирает данные о состоянии оборудования? И какие данные?

Цитата:

Изначально опубликовано air и аккомулируя сведения о завершенных технологических операциях, не удерживает старое расписание, как это стремятся сделать в MRPII, а предлагает диспетчеру, в случае необходимости, сделать новое, т.е. провести соответствующую его коррекцию. В этом смысле можно говорить о "выталкивании" Фобосом очередного скорректированного расписания работ на ближайшие 2 часа. А что будет через пять минут никто заранее с уверенностью сказать не может, - вдруг какой-нибудь станок выйдет из строя!

Ага, а вдруг компьютер на котором Ваша система запушена из строя выйдет?
А у рабочих на руках только 1 рабочее задание на ближайшее время и никто не знает что дальше делать )))
Перекур до восстановления системы, а так сменно-суточное есть

Можете привести результаты тестов по скорости пересчета расписание Вашей системой?
С указанием исходных данных для расчетов? Какой предел по объему входных данных для пересчета каждые пять минут?

Цитата:

Изначально опубликовано air
Это, согласитесь, гораздо ближе к "вытягивающей" идеологии KANBAN, нежели к "выталкивающей" MRPII.

Ну это Вы зря. MRP без страхового запаса является Pull системой.

Цитата:

Изначально опубликовано air
Более того, имея на руках только один наряд, рабочий (как и японец с Kanban-карточкой) имеет не традиционное сменно-суточное задание, а лишь задание на ближайшее время.
Думаю, что Вы заметили разницу. С моей точки зрения, эта заметная разница в оперативном планировании MES системы и традиционной ERP системы равносильна разнице в методах управления между двумя транспортными средствами: - трамваем (MRPII движется по проложенным apriori рельсам) и автомобилем (никто заранее не знает, как мы доедем до фиксированной цели в большом городе, объезжая многочисленные автомобильные пробки). [/B]

Или стоя в многочисленных пробках и бесполезно прожигая бензин и время, пока трамваи спокойно проезжают мимо по отдельным путям)))

Сменно-суточное задание для ERP вовсе не традиционно, это рудимент отечественной практики управления производством. И из ERP можно выдавать и отдельные наряды на работы и сменно-суточные (агрегированные наряды), как захочется.

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават


В документации написано так - для одновременного приоритетного выполнения операций они должны иметь одинаковые номера в маршрутной сети. А если сетей много?

Такой фразы в документации нет.
Не могли бы Вы привести точную цитату, наименование документа и страницу?

* А! я опечатался, не группы операций, а свойства. Посмотрите, что говориться про свойства.

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck


Такой фразы в документации нет.
Не могли бы Вы привести точную цитату, наименование документа и страницу?

* А! я опечатался, не группы операций, а свойства. Посмотрите, что говориться про свойства.

Управление производством. Руководство пользователя. стр. 94 (Код операции)
Но здесь ОДНОВРЕМЕННО - это, скорее всего, ПАРАЛЛЕЛЬНО.

"СВОЙСТВО" - такого свойства у ОПЕРАЦИЯ нет.

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават


Управление производством. Руководство пользователя. стр. 94 (Код операции)
Но здесь ОДНОВРЕМЕННО - это, скорее всего, ПАРАЛЛЕЛЬНО.

"СВОЙСТВО" - такого свойства у ОПЕРАЦИЯ нет.

Здесь = параллельно, только эта фича используется для других целей.
Может Вы хотите сказать, что Вы не нашли такого параметра?
Возмите все же демо-версию у mazzy))

Я вот запускаю Axapta и в форме "маршрут" на вкладке разное вижу этот параметр и в указанном документе "свойства" подробно описываются (правда менее удачно чем в англоязычных тренинговых материалах).

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck


Здесь = параллельно, только эта фича используется для других целей.
Может Вы хотите сказать, что Вы не нашли такого параметра?
Возмите все же демо-версию у mazzy))

Я вот запускаю Axapta и в форме "маршрут" на вкладке разное вижу этот параметр и в указанном документе "свойства" подробно описываются (правда менее удачно чем в англоязычных тренинговых материалах).

Я написал mazzy с просьбой о демо. Ответа пока нет.
Свойство есть у РЦ - но это другое.

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават


Я написал mazzy с просьбой о демо. Ответа пока нет.
Свойство есть у РЦ - но это другое.

Не только у РЦ.

Любите же Вы поспорить
Этот вывод вы сделали после беглого просмотра документации? Считаете, что уже изучили Axapta?)

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck

Не только у РЦ.

Любите же Вы поспорить
Этот вывод вы сделали после беглого просмотра документации? Считаете, что уже изучили Axapta?)

Послушайте Akeck! Бегло, не бегло - Свойство имеется ввиду свойство РЦ. И все. Больше там ничего нет.

Написано - выберите какое нибудь свойство РЦ.
там же. стр. 90

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават


Послушайте Akeck! Бегло, не бегло - Свойство имеется ввиду свойство РЦ. И все. Больше там ничего нет.

Написано - выберите какое нибудь свойство РЦ.
там же. стр. 90

Еще раз. Найдите демо-версию, запустите ее и посмотрите свойства для операции (я Вас не тороплю, можете дождаться ответа mazzy).

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Я написал mazzy с просьбой о демо. Ответа пока нет.
Свойство есть у РЦ - но это другое.

Вчера был сумашедший день.
Ответ продублировал. Извините за задержку.

[Загидуллин Р.Р.]

Блокве:

> за что меня и пожурил, чисто по-преподавательски, уважаемый Загидуллин Р.Р.

Я не журил Вас. Просто мне понравились Ваши куки:
"Законы природы еще ни кто не отменял!". Вы говорите, что "система управления -
первична, а автоматизация - вторично". Совершенно верно! Но ведь в
КАНБАН первичным является порядок, который заложен в системе генерации
карточек и их использования. Правила управления - это правила Гантта
для данного случая. Не оспариваю важность порядка людского и
менталитет, но нельзя же все сваливать только на нерадивость.

> Исходя из этого ИМХО, практика создания специальных коннекторов для каждой
> пары ERP-MES - не правильна, и мне кажется не очень то и сложно определить
> протокол взаимодействия между ними, состав и структуру обмена информацией.

Так я же свожу все к общим понятиям, общим требованиям, но просто
теоретизировать - это бесконечно, нужна пара, которая бы эту теорию
подтвердила.

> Не рановато ли к классике причислили?)
> Разве все мало-мальски серьезные исследования в этой области ссылаются на
> указанную работу?

Пример мало-мальских серьезных исследований в студию
И чем Вам не нравится в данной книге раздел, посвященный планированию?
Вы согласны с этим разделом?

To xonix:
> Ещё раз хочу спросить, что именно ОБСУЖДАЕТСЯ в этой ветке? Что MES делает
> то, что не делает MRPII? Это и так всем ясно.

Вам - непонятно. Ознакомьтесь с ОКП, почитайте мануал
производственного модуля Аксапты, поспрашивайте специалистов Аксапты,
т.е. так, как это сделал я, и разберетесь.

> Вы пытаетесь сподвигнуть участников поработать бесплатными аналитиками,
> консультантами

Пока что роль аналитика по данной теме выполняю я, а не Вы.
Так что Вам не грозит переработаться. Я Вас в команду не включал

> Большая просьба с вашими правилами кому и как отвечать - идти на свой форум
> mesa.ru и там развивать ваши темы

У меня есть три варианта:
1) Пожаловаться модератору, что Вы мешаете дискуссии
2) Самолично указать Вам дорогу
3) Включить "игнор" на Ваши сообщения.
Угадайте с трех раз, - каким вариантом я воспользуюсь?

Aleck'у:
Для начала. Попробуйте учесть в Аксапте переналадки оборудования типа
матрицы Tпер[i,j,k]. Ваш ответ по данному вопросу прошу прокоментировать
Георгия.

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
Пример мало-мальских серьезных исследований в студию
И чем Вам не нравится в данной книге раздел, посвященный планированию?
Вы согласны с этим разделом?

Смешные Вы))
Я эту работу классикой не считаю, хотя бы по причине ее недавнего опубликования.
Вы готовы индекс цитирования этой работы привести?

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
Для начала. Попробуйте учесть в Аксапте переналадки оборудования типа
матрицы Tпер[i,j,k]. Ваш ответ по данному вопросу прошу прокоментировать
Георгия. [/B]

Стоп! Для начала чего?

Небольшой совет: На этом форуме теоретиков крайне мало, сюда обращаются либо люди внедряющие Axapta, либо ее использующие. Если Вы хотите получить ответы на свои вопросы, то формулируйте их так, чтобы их смогли понять большинство, ближе к практике, а не теории
Попробуйте спросить мастера на производстве как он учитывает переналадки оборудования типа
матрицы Tпер[i,j,k].
Куда он Вас пошлет в ответ?