MESA-системы

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
С научной точки зрения здесь также можно найти новизну в плане системных решений, в плане выработки требований к вновь создаваемым системам.Георгий: пусть меня поправит Е.Б., но мне кажется, что эта темадиссертабельна и на к.т.н. тянет. Может быть кто-то из молодых, сможет ее раскрутить?

Не знаю, возьмут ли меня в аспирантуру, а Вы уже про ктн говорите

Давайте смотреть функционально:
Справочники:
Операции. Ну, они в каждой системе операции и есть. Ну, пара общих параметров есть для всех (типа номера операции)
Номенклатура. Ну, номернклатура и есть.
Рабочие центры. Мощьность, время до-после, время переналадки, альтернативный рц.
Календарь.
.....
"Сложные" справочники
Маршрут - состоит из операций. Для каждого изделия - может быть свой маршрут. По определенным РЦ.
Спецификации - состоит из номенклатур или спецификаций.
Связь операций - на каждое изделие одна и таже операция может выполняться разное время, например.
Операции могут выполняться только на определенный Р.Ц.
График загрузки рц с календарем.
......
Если все расписать, то в общих чертах придем к чему-то общему, что стандартно для всех систем планирования производства. Ну, не на Марсе же их писали!

С Уважением,
Георгий.

[Загидуллин Р.Р.]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic

Я в основном - по Axapta..

ОК, не сегодня, но завтра вопросы посыпятся как из рога изобилия.

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
ОК, не сегодня, но завтра вопросы посыпятся как из рога изобилия.

Пожалейте меня #2! Дайте хоть в воскресенье с семьёй побыть!
Вы их сформулируйте, плиз.
А я уж в понедельник постараюсь ответить.
Надеюсь, мне кто-нибудь поможет

С Уважением,
Георгий.

[Загидуллин Р.Р.]

> Операции могут выполняться только на определенный Р.Ц.
> График загрузки рц с календарем.
> ......

Георгий, часть того, что Вы перечислили, уйдет. Мало того,
первая фраза из отквоченного - этого с ERP-системы спускаться
не будет, т.к. что и на что грузить - задача MES, которая располагает
(буквально, - жует) технологическую информацию, которую хранит,
конечно же, хранилище ERP.

> Если все расписать, то в общих чертах придем к чему-то общему,
> что стандартно для всех систем планирования производства.
> Ну, не на Марсе же их писали!

Совершенно верно. А для скептиков: вспомните историю пятидесятилетней
давности, произошедшую с мл.лейтенатом ВМС США Грейс Хоппер и что
из этого вышло.

> Не знаю, возьмут ли меня в аспирантуру,

Вы далеко живете от Вадковского переулка?

ЗЫ: Хорошо, в поннедельник пойдут вопросы.

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
Вы далеко живете от Вадковского переулка?

Станкин?

С Уважением,
Георгий.

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
> Согласен. Что возьмем за основу? Есть ли какой-нибуть промышленный стандарт?

По поводу стандарта - это к Вячеславу, он член какой-то международной комиссии по разработке MES интерфейсов. Насколько мне известно, там еще "конь не валялся"...

[Загидуллин Р.Р.]

> Станкин?

Да вроде так получается



> Насколько мне известно, там еще "конь не валялся"...

Он долго может "не валяться". Комисси и создаются для того, чтобы
"не валяться". Тут молодые люди в бой рвутся
.........................
В свое время на "переговоры" с С.-З.Н.М. у меня ушло ровно 15 минут

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано air

Aleck, про связку Axapta+Preactor я слышу впервые. Что это за проект?

Не в России, в Британии если не ошибаюсь есть такое внедрение. Вообще то Preactor даже числится в каталоге решений MBS

Цитата:

Изначально опубликовано air
А вот Фобос и SAP R/3 сравнивать не стоит: это сравнение MES и ERP. Нельзя, вообще говоря, утверждать, что одна система лучше другой (с точки зрения производственного планирования). Ведь мы же понимаем, что на вопрос: "Кто сильнее, слон или кит?" можно ответить лишь после уточнения: "А где, в воде или на суше?"

А я вообще не вижу смысла сравнения на абстрактных примерах. Тем более когда условия формулирует одна из сравниваемых сторон
Мне кажется это имеет смысл делать только в применении к реальным проблемам реальных предприятий.

Цитата:

Изначально опубликовано air

--------------------------------------------------------------------------------
Изначально опубликовано blokva
Я щас рискну предположить только одну весч: "эта система нигде за пределами Японии не работает"!
Или я не прав?
--------------------------------------------------------------------------------


Думаю, что так оно и есть.
Правда, MES cистемы, аналогичные KANBAN по идеологии планирования и диспетчирования в России все же есть, например, упоминаемый выше Фобос.

Интересно, каким местом Фобос аналогичен KANBAN?

Не стоит все же переоценивать японский менталитет. Kanban (и его модификации) успешно применятся во многих странах - в журналах по производственному планированию публикуется масса статей с разбором "конкретных полетов" и обсуждаются особенности применения.

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck


А я вообще не вижу смысла сравнения на абстрактных примерах. Тем более когда условия формулирует одна из сравниваемых сторон
Мне кажется это имеет смысл делать только в применении к реальным проблемам реальных предприятий.

То, что я предложил включить в состав тестовой задачи - ежедневная производственная практика ЗАО "ЭМиКС". Технология производства (мебель, двери) в ЗАО "ЭМиКС" , по моему, должна быть очень близкой к тому, что имеется у Георгия на Феликсе.

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават


То, что я предложил включить в состав тестовой задачи - ежедневная производственная практика ЗАО "ЭМиКС". Технология производства (мебель, двери) в ЗАО "ЭМиКС" , по моему, должна быть очень близкой к тому, что имеется у Георгия на Феликсе.

Думаю для большинства это будет именно абстрактный пример, кроме отдельных "энтузиазитов")
Другое дело, если бы ЗАО "ЭМиКС" проводило тендер, одним из критериев которого было качество (с четко сформулированными требованиями и пр.) решения задач ОПП, тогда желающих было бы больше
Должен быть стимул тратить личное время кроме научного "энтузиазизьма", т.к. время на настройку такого примера вовсе не 15 минут.

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck


Думаю для большинства это будет именно абстрактный пример, кроме отдельных "энтузиазитов")
Другое дело, если бы ЗАО "ЭМиКС" проводило тендер, одним из критериев которого было качество (с четко сформулированными требованиями и пр.) решения задач ОПП, тогда желающих было бы больше
Должен быть стимул тратить личное время кроме научного "энтузиазизьма", т.к. время на настройку такого примера вовсе не 15 минут.

Все кругом стали прагматиками. НУ, НЕТУ ДЕНЕГ,ПЛАТИТЬ НЕЧЕМ!

[Сахават]

Ну, а если серьезно, то те задачи которые я описал - десятая доля реального производства. Если стандартная система этого набора без напильника не тянет , то это не есть хорошо.

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Ну, а если серьезно, то те задачи которые я описал - десятая доля реального производства. Если стандартная система этого набора без напильника не тянет , то это не есть хорошо.

Поправлю: Если стандартная система ДЛЯ ПЛАНИРОВАНИЯ ПРОИЗВОДСТВА этого набора без напильника не тянет , то это не есть хорошо.
Axapta - это не MES, повторяю еще раз.

Но уж коли они написали производственный контур, то хорошо сравнить его (стандартный) со специализированными решениями в это отрасли, увидеть, что может, что нет, а насколько оптимально планирует и за какое время. Назвались груздями...

С Уважением,
Георгий.

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic


Поправлю: Если стандартная система ДЛЯ ПЛАНИРОВАНИЯ ПРОИЗВОДСТВА этого набора без напильника не тянет , то это не есть хорошо.
Axapta - это не MES, повторяю еще раз.

Но уж коли они написали производственный контур, то хорошо сравнить его (стандартный) со специализированными решениями в это отрасли, увидеть, что может, что нет, а насколько оптимально планирует и за какое время. Назвались груздями...

С Уважением,
Георгий.

Полностью согласен.

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck
Интересно, каким местом Фобос аналогичен KANBAN?

В Фобосе, так же как и в системе производственного управления KANBAN, основой для принятия решений о внесении коррекций в текущее производственное расписание является отметка о выполененной операции, - информация, которая считывается с рабочего наряда (аналога японской Kanban-карточки) и заносится в компьютер. Перерасчет расписания происходит не 2 раза в смену, как это допускается в ERP системах, а в любой момент времени по текущему состоянию производства. В отличие от MRP-II методологии планирования, где априори фомируются планы всем производственным подразделениям, в KANBAN (и в Фобосе) не строятстя фиксированные сменно-суточные задания на рабочие места, что в условиях мелкосерийных и единичных производств предпочтительнее, особенно, если речь идет об управлении цехом.

[air]

Кстати говоря, Aleck, чтобы до конца понять мое предыдущее сообщение, я Вам рекомендую внимательно посмотреть демо-версию Фобоса.

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
...увидеть, что может, что нет, а насколько оптимально планирует и за какое время. Назвались груздями...

Необходимо, на мой взгляд, предварительно согласовать интерфейс передачи технологических данных. Такой вопрос уже поднимался на MESA.RU, см., например, http://www.mesa.ru/phorum/read.php?f=37&i=1615&t=1615 .

[Загидуллин Р.Р.]

> Необходимо, на мой взгляд, предварительно согласовать интерфейс передачи
> технологических данных. Такой вопрос уже поднимался на MESA.RU, см.,
> например, http://www.mesa.ru/phorum/read.php?f=37&i=1615&t=1615 .

Да, Вы правы. Но. Дискуссия на данную тему на MES-форуме может дать
только согласование между MES-системами в плане создания некоего
общего теста. Задачи интерфейса м/у MES и ERP решаются обеими
сторонами. Поэтому то я и повторил этот вопрос именно здесь по
принципу "если гора не идет к Магомеду...".

Евгений Борисович, у меня к Вам три простых вопроса
1) Как Вы думаете, - есть ли у Аксапты причины быть лидером продаж в
России?
2) Если Аксапата будет иметь интерфейс к какой-либо MES-системе,
хорошо это для MES-системы или плохо?
3) Вас интересует интерфейс между Аксаптой и ФОБОСом?

К адептам ERP вопрос один: как вы считаете, - если Аксапта
не обзаведется интерфейсом ERP-MES, какая из других систем
ERP сделает это первой?

[Загидуллин Р.Р.]

Георгию вопрос #1 по Аксапте:

Уважаемый Георгий, вопрос такой:
Допустим, есть производственная система, цех в машиностроении,
причем, уровень автоматизации достаточно высокий. Можно ли
существующими средствами Аксапты кроме технологического оборудования,
в расписании, учитывать еще транспортные средства (ТС), работу
автоматизированного склада и групп наладчиков. Т.е. строить расписания
работы как для станков, так и для ТС, складов и наладчиков?
При этом кол-во ТС, складских операторов, наладочных бригад
является лимитированным.
Если можно то - как и есть ли где это посмотреть на каком Гантте?

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
К адептам ERP вопрос один: как вы считаете, - если Аксапта
не обзаведется интерфейсом ERP-MES, какая из других систем
ERP сделает это первой?

SAP. Если еще не сделала, в чем я сомневаюсь
Просто саперы очень много проектов ведут именно на производстве. Здесь другой вопрос: а что это будет за MES-сисема? Создатели "Фобос" уже сами интерфейс пишут, насколько я понял.

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
Георгию вопрос #1 по Аксапте:
Уважаемый Георгий, вопрос такой:
Допустим, есть производственная система, цех в машиностроении,
причем, уровень автоматизации достаточно высокий. Можно ли
существующими средствами Аксапты кроме технологического оборудования,
в расписании, учитывать еще транспортные средства (ТС), работу
автоматизированного склада и групп наладчиков. Т.е. строить расписания
работы как для станков, так и для ТС, складов и наладчиков?
При этом кол-во ТС, складских операторов, наладочных бригад
является лимитированным.
Если можно то - как и есть ли где это посмотреть на каком Гантте?

Хороший вопрос. Можно включить ТС как рабочий центр. Можно задать время на транспортировку после операции. Наладчик - это тоже РЦ (оператор), привязанный к другому РЦ (станку). У станка есть время переналадки. У оператора есть календарь. Так что все можно спланировать... одно существенное но: насчет корреляции оператора по переналадка и станка...
Делать переналадку делать как - нельзя, мы же не знаем, нужна будет переналадка перед очередным пр. заказом или нет. А если делать отдельно, но надо смотреть, как к этой операции привязать РЦ "Сотрудник".

С Уважением,
Георгий.